Pilotní projekt PZP financovaný fundraisingem

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.

Spustit pilotní projekt PZP financovaný fundraisingem?

ano
3
14%
ano, ale udělal bych to jinak, popíšu v diskuzi
1
5%
nevím / je mi to jedno / zdržuji se
3
14%
ne
10
48%
jsem zásadně proti, důvody popíšu v diskuzi
4
19%
 
Celkem hlasujících: 8 - Celkem hlasů: 21

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Příspěvky: 1984
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1707 poděkování
Dostal poděkování: 3292 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Pilotní projekt PZP financovaný fundraisingem

Příspěvek od Tomas.Klapka » 01 lis 2013, 13:35

Napadlo mě, že když prosazujeme ten základní příjem a jsme tu všichni dobrovolníci, že bychom mohli udělat na zkoušku na několik měsíců pilotní projekt pirátského základního příjmu (PZP) financovaného z peněz, které vybereme pomocí fundraisingu cíleného k tomuto účelu.
Pokud prosazujeme základní příjem, bylo by dobré si to vyzkoušet i na sobě.

Navrhuji tedy pilotní projekt PZP, který by trval například 6 měsíců a vyplácel by se měsíčně každému členovi strany nepodmíněně rovnoměrnou částí dobrovolně vybraných peněz.

Každý člen by měl možnost příjem odmítnout. Pro jednoduchost by zatím stačilo, že kdo by měl zájem, tak by si jej musel nastavit (sdělit někam číslo účtu, kam se má vyplácet, například do custom políčka u uživatele na fóru)

Příklad s vymyšlenými a statickými hodnotami:
Z 300 členů si PZP nastaví 150 lidí (zbytek jej nebude chtít využívat). 150 členů si tedy bude dělit PZP každý měsíc.
Každý měsíc se na PZP fundraisingem vybere 30.000 Kč.
30.000 / 150 = 200 Kč takže se každému z těch 150 členů pošle 200 Kč na účet.
Po 6 měsících bychom mohli anketou a diskuzí zhodnotit, co PZP přinesl a zda má smysl to z pilotního projektu přenést na běžnou praxi, tedy v tom dále pokračovat.

OFFTOPICJá, jako navrhovatel, se v případě spuštění tohoto pilotního projektu tohoto příjmu zříkám. Naopak se zavazuji, že bych minimálně na průběh pilotního projektu měsíčně 200 Kč přispíval.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvek:
Jkrejcirik
datový mirror pirátských systémů (pirati.info)

mail/jabber (tomas@klapka.cz) OFFTOPICnebo mě kontaktujte přes Signal (72460801jedna)

Uživatelský avatar
Ondrej.dj-bobr.Ulehla
Příspěvky: 1248
Registrován: 14 črc 2010, 22:42
Profese: zvuk, IT, auta, všehochuť
Bydliště: Praha/Otrokovice
Dal poděkování: 2164 poděkování
Dostal poděkování: 1297 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pilotní projekt PZP financovaný fundraisingem

Příspěvek od Ondrej.dj-bobr.Ulehla » 01 lis 2013, 13:49

Jsem pro, jen si nedovedu představit vybrat fundraisingem dostatečně vysokou částku, aby to mělo smysl pro desítky/stovky příjemců..
Od celopirátského názoru se lokálně pomalu začínám odchylovat (nebo on od mé maličkosti?), ale okolo strany se motám dál kvůli lidem (mám je rád) a na českém politickém trhu jsou Piráti pořád nejmenší zlo :D
2016/2017 flipped to XSFP MBTI co se na vojně naučíš, za to tě v civilu zavřou
porcelánové zařízení, spojující výhody umyvadla a klosetové mísy, se jmenuje umyvadlo (citace, třetí komentář)

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 7009
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9138 poděkování
Dostal poděkování: 9173 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pilotní projekt PZP financovaný fundraisingem

Příspěvek od Martin.Shanil » 01 lis 2013, 14:16

Základní příjem je podíl na určité části vygenerovaného profitu společenství (uzavřená skupina). V tomto případě by byl ale jediný umělý zdroj vnější a neovlivnitelný chováním skupiny. Tedy by to byl paradoxní stav - kdy nepracuje nikdo (celý produkt se vytváří nezávisle na činnosti skupiny) a podíl pobírají všichni.
Vypovídající hodnota takového pokusu by imho byla nulová, protože by zkoumal pouze morální ochotu vzdát se podílu. To nemá se zp skoro nic společného. :)

edit: zatím jsem nehlasoval - přemýšlím jak to udělat jinak
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 8):
Vojtech.Pikal, Petr.Vileta, Ivan Sirko, Pavel.Moravec, Frantisek.Navrkal, Pavel.Cisar, volani.webnode.cz, Ivo.Vlasaty

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Příspěvky: 1984
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1707 poděkování
Dostal poděkování: 3292 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pilotní projekt PZP financovaný fundraisingem

Příspěvek od Tomas.Klapka » 01 lis 2013, 14:42

Martin Shanil píše:Základní příjem je podíl na určité části vygenerovaného profitu společenství (uzavřená skupina). V tomto případě by byl ale jediný umělý zdroj vnější a neovlivnitelný chováním skupiny. Tedy by to byl paradoxní stav - kdy nepracuje nikdo (celý produkt se vytváří nezávisle na činnosti skupiny) a podíl pobírají všichni.
Vypovídající hodnota takového pokusu by imho byla nulová, protože by zkoumala pouze morální ochotu vzdát se podílu. To nemá se zp skoro nic společného. :)
Základní příjem ale může být financován například i nerostným bohatstvím. Jakým způsobem je ovlivnitelné množství takového bohatství? Myslím, že ZP není nijak závislý na typu zdroje.
PZP by mohl být další způsob, jak by mohl kdokoliv ocenit činnost strany. Teď máš možnost přispět na účet a můžeš to i směrovat na nějaký účel nebo útvar. Pokud chceš ale ocenit dobrovolnickou činnost členů obecně, tak to nelze. Ony to nejsou peníze za nic. Jde o peníze, které oceňují dobrovolně to, co členové strany dělají pro společnost dobrovolně ;) Takže to nakonec je vygenerovaný profit skupiny/společnosti :)

Pilot by měl spíš zkoumat subjektivní pohledy příjemců a i dalších ve straně, zda takový příjem má na naši činnost nějaký pozorovatelný vliv, jestli to třeba nebude mít vliv na množství žádostí o proplácení o cestu, telefony, případně zda to nepomůže zaplatit náklady některých Pirátů z odlehlých krajin k návštěvě schůze vzdálené několik desítek km jednou měsíčně, apod. Taky by to mohlo přispět k pochopení ZP u členů. Myslím, že by to mělo spíše význam interní, než pro status ZP u veřejnosti. A myslím, že by z toho mohly být zajímavé zkušenosti.
datový mirror pirátských systémů (pirati.info)

mail/jabber (tomas@klapka.cz) OFFTOPICnebo mě kontaktujte přes Signal (72460801jedna)

Adam.Skorepa
Asistent poslance
Příspěvky: 4722
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 850 poděkování
Dostal poděkování: 6788 poděkování

Re: Pilotní projekt PZP financovaný fundraisingem

Příspěvek od Adam.Skorepa » 01 lis 2013, 14:48

Mohu-li do toho vstoupit jako šéf MO, jsem proti. Napsat příznivcům něco ve stylu "Ahojte, chceme vyzkoušet základní příjem, pošlete nám prachy." spíš myšlenku základního příjmu ve společnosti zabije. I když spatřuješ přínosy hlavně v interním prostředí strany, náš externí mediální obraz je důležitý - a tohle by ho mohlo pochroumat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Skorepa za příspěvky (celkem 6):
Ondrej.Profant, Jindrich.Bartek, Ivan Sirko, Adam.Zabransky, Pavel.Cisar, lenkaSTRAW
Author Sensei Tyrant Pervert

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 7009
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9138 poděkování
Dostal poděkování: 9173 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pilotní projekt PZP financovaný fundraisingem

Příspěvek od Martin.Shanil » 01 lis 2013, 15:04

Tomas Klapka píše:Pokud chceš ale ocenit dobrovolnickou činnost členů obecně, tak to nelze. Ony to nejsou peníze za nic. Jde o peníze, které oceňují dobrovolně to, co členové strany dělají pro společnost dobrovolně ;) Takže to nakonec je vygenerovaný profit skupiny/společnosti :)
Dobrá - předpokládejme, že chování celé pirátské skupiny přináší efekt jisté hodnoty. Tato je tedy experimentálně oceněna tím co se vybere na fundreisungu. Ale nyní jsme tam, kde jsme byli. Buď připustíme, že někdo se na tom podílel víc a někdo méně a někdo vůbec, pak bychom byli v situaci, kdy by se dal princip ZP použít a těm co se nezůčastnili bychom dali jen zp, ale těm kdo zisk generovali více by kromě zp připadlo více. To ale rozlišit neumíme. Musíme tedy ten zisk rozděli rovnoměrně (nebo tedy s přihlédnutím k tomu, že někdo je ochoten se podílu vzdát). To ale není ZP - pouhá dělba kořisti :) nic proti dělbě nemám :)

chápeš v čem vidím nepodobnost k ZP? nemožnost změny. Nemohu začít pracovat s tím, že dostanu víc.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
Ivan Sirko

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Příspěvky: 1984
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1707 poděkování
Dostal poděkování: 3292 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pilotní projekt PZP financovaný fundraisingem

Příspěvek od Tomas.Klapka » 01 lis 2013, 15:17

Adam Skorepa píše:Mohu-li do toho vstoupit jako šéf MO, jsem proti. Napsat příznivcům něco ve stylu "Ahojte, chceme vyzkoušet základní příjem, pošlete nám prachy." spíš myšlenku základního příjmu ve společnosti zabije. I když spatřuješ přínosy hlavně v interním prostředí strany, náš externí mediální obraz je důležitý - a tohle by ho mohlo pochroumat.
Takto bych to příznivcům nepsal, ani podobným stylem, a jestli to je tvůj argument, tak si nemyslím, že to může pochroumat mediální obraz.
Vždyť je to jen dobrovolná možnost přispět všem členům poměrnou částkou do jejich kapsy, aby s ní naložili jak chtějí. Fakt nevím, co je na tom špatného. Komu se to nelíbí, tak nepřispěje. Ostatním může být ukradené, zda je někdo ochotný takhle odměňovat.
Martin Shanil píše:Nemohu začít pracovat s tím, že dostanu víc.
Jaktože ne? :) Jako člen nemusím kromě placení příspěvku dělat vůbec nic. Místo toho času věnovaného činnosti pro společnost skrze stranu můžu jít do zaměstnání nebo na brigádu. ZP dostanu a vydělám si jinde. :D
datový mirror pirátských systémů (pirati.info)

mail/jabber (tomas@klapka.cz) OFFTOPICnebo mě kontaktujte přes Signal (72460801jedna)

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 7009
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9138 poděkování
Dostal poděkování: 9173 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pilotní projekt PZP financovaný fundraisingem

Příspěvek od Martin.Shanil » 01 lis 2013, 15:22

Tomas Klapka píše:
Martin Shanil píše:Nemohu začít pracovat s tím, že dostanu víc.
Jaktože ne? :) Jako člen nemusím kromě placení příspěvku dělat vůbec nic. Místo toho času věnovaného činnosti pro společnost skrze stranu můžu jít do zaměstnání nebo na brigádu. ZP dostanu a vydělám si jinde. :D
ale to už mícháš do sebe dva systémy (zp funguje uvnitř uzavřené skupiny)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
Ivan Sirko

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Příspěvky: 1984
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1707 poděkování
Dostal poděkování: 3292 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pilotní projekt PZP financovaný fundraisingem

Příspěvek od Tomas.Klapka » 01 lis 2013, 15:45

Martin Shanil píše:ale to už mícháš do sebe dva systémy (zp funguje uvnitř uzavřené skupiny)
A institut zaměstnání není vůči ZP jiný systém?

Pilotní projekty ve světě (např. V Africe) byly také financovány zvenku a systém zaměstnání tam se ZP vůbec nesouvisel. Prostě tam byl. ;)
datový mirror pirátských systémů (pirati.info)

mail/jabber (tomas@klapka.cz) OFFTOPICnebo mě kontaktujte přes Signal (72460801jedna)

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 7009
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9138 poděkování
Dostal poděkování: 9173 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pilotní projekt PZP financovaný fundraisingem

Příspěvek od Martin.Shanil » 01 lis 2013, 16:37

Tomas Klapka píše: A institut zaměstnání není vůči ZP jiný systém?

Pilotní projekty ve světě (např. V Africe) byly také financovány zvenku a systém zaměstnání tam se ZP vůbec nesouvisel. Prostě tam byl. ;)
zaměstnáni vůči ZP je v jednom systemu. v zamestnaní se vytváří zdroje, které jsou použitelné na zp.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
Ivan Sirko

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host