Korupce v ČR

[Petr.Steinbauer]

Dobrý den všem,
jsem plný dojmů z tohoto videa které prezentoval Afra Raymond na konferenci TED a musím se s Vámi o něj podělit.
http://www.ted.com/talks/lang/cs/afra_r ... ption.html
Info o videu: Afra věnoval v USA mnoho času (30 let) a změřil a prokázal, že opakovaná míra korupce (v USA, ale pravděpodobně i ve světe) je mnohem vyšší než se zdá. Není to 10% nebo 30%, ale cca 2/3. Tedy: 2 ze 3 dolarů určených pro rozvoj země byly vyplýtvány nebo ukradeny.

Vím, že piráti dlouhodobě na toto upozorňují a že transparentnost je prakticky jediná cesta jak z toho ven, přesto mě takováto míra korupce zarazila a fascinuje. Napadlo mě, zda by se nestálo za to se zaměřit na jeden jasně vymezený segment - například stavbu jednoho úseku dálnice - a získat naprosto všechny finanční odhady a ceny... a poukázat na to.

Měl bych například jeden podmět: Jsem minulý víkend na pivu slyšel zajímavý příběh od kamaráda (spíše známého) o dopravních značkách používaných při opravě rychlostních silnic - pracuje tam jako bagrista. V pátek večer se zaparkují stroje na krajnici silnice a před ně (300 metrů) a kolem nich se dají výstražné značky (takové ty co jsou po 25 metrech s pruhy) - a to přesto, že by šlo se stroji popojet na kilometr vzdálené odpočívadlo. Důvod? Stát dle neformální informace stavbyvedoucího proplácí za jednu tu značku cituji "nějakou tu stovku", což při tom počtu a vzdálenosti značení je "značná částka". Říkám si tak, že to vlastně není korupce, ale záměrné navyšování vyfakturované částky o zcela zbytečné náklady.
Nepracuje někdo - nebo nemá někdo kamaráda - na nějaké pozici na stavbách silnic, aby mohl tuto informaci potvrdit? Přeci jenom tato informace získaná nad ránem v hospodě u Roulů od místního bagristy nemusí být pravdivá.

[Roman.Kucera]

Tomuhle se asi nedá říkat korupce, ale neefektivní pravidla podporující plýtvání. A potom je ta míra 2/3 zcela reálná a pochopitelná.

[Petr.Steinbauer]

Ahoj Romane,
to je právě otázka. Vím, že úmysl se zde těžko prokáže, ale jak se říká: "blbej kdo dává, blbější kdo nebere".
Pokud stát dává (nekontroluje) a tak logicky podnikatel bere (například již zmíněné nesmyslné pronajímání (wtf!) značek kolem stavby). Předpokládám, že by nějak někým šlo někde dohledat zda a jak jsou tyto "pravidla podporující plýtvání" záměrně nastavena (u dopravních smluv) a tlačit na jejich zpřísnění.
Nevím, proč by tyto značky nemohly být nakoupeny ke stavbě (součástí smlouvy o stavbě) a musí se draze pronajímat a stavitel si takto uměle navyšovat zisk.

[anonym2064]

Kde končí volný trh a začíná korupce?
Chtěl bych znát pravidla jasná i pro blbce.

[MilanM]

Kde končí volný trh a začíná korupce?
Chtěl bych znát pravidla jasná i pro blbce.

začíná i konči to přesně v tom momentu, kdy se cena zakázky zadávané(soutěžené) mezi veřejným a soukromým subjektem liší o desítky či stovky procent od obdobné zakázky zadávané(soutěžené) pouze mezi soukromými subjekty (bez dotací z veřejných zdrojů).

[anonym2064]

Kde končí volný trh a začíná korupce?
Chtěl bych znát pravidla jasná i pro blbce.

začíná i konči to přesně v tom momentu, kdy se cena zakázky zadávané(soutěžené) mezi veřejným a soukromým subjektem liší o desítky či stovky procent od obdobné zakázky zadávané(soutěžené) pouze mezi soukromými subjekty (bez dotací z veřejných zdrojů).

ale to právě nemusí být v prostředí volného trhu pravda. Co když se liší jen o 9% kde je ta hranice ? Není to o výši zisku firmy ale právě o nemožnosti konkurence z důvodu netransparence a korupčního zadávání. (Dotace z veřejných zdrojů jsou kapitolou jinou a nejsou zahrnuty v mé úvaze). Dokáže se neregulovaný trh s korupcí vypořádat pouhým zprůhledněním? nebude nutné stanovit nějaká (regulační) pravidla. (nemyslím tím pouhé zveřejňování na internetu, ale hlavně jasná pravidla týkající se všech zakázek)

Je korupce, když nechám ve vlastní firmě pracovat člena rodiny a dám mu vyšší plat než druhému zaměstnanci?
Je korupce, když jedna firma dá druhé za stejnou práci větší prachy?
Je korupce, když stát dá zakázku firmě .....

Není to vše jen otázka míry? podobně jako šmejdi s jejich hrncema prodávanýma důchodcům. Kam až je to trh a kde začíná lumpárna. To je oč tu běží.

Lidi, to je hmota
Která se sama sežírá
Lidi, to je kus zlata
Který se samo vykrádá

[Petr.Steinbauer]

Ahoj Martine a Milane,
nepatřím mezi argumentační esa, ale zkusím oponovat: osobně chápu korupci stejně jako Wikipedie, tedy: "zneužití postavení nebo funkce v politice, veřejné správě, hospodářství, k osobnímu prospěchu". Tedy pokud stavbyvedoucí záměrně nabádá bagristy k tomu aby se chovali iracionálně a záměrně okrádali zadavatele - stát (tedy nás Čechy) - tak je korupce a nějaké slovíčkaření na tom nic nemění. Korupce ve firmách je také viditelná, například i Ti Martinem zmiňovaní členové rodin jako zaměstnanci, ovšem nás - stát - nemusí zajímat, je to na subjektu jak se svými penězmi zachází.

-----------
Ale odbočili jsme od tématu, od otázky, která zněla, zda by pro Piráty nebylo přínosem zaměřit se na jeden jasně vymezený segment - například stavbu jednoho úseku dálnice - a získat naprosto všechny finanční odhady a ceny... a poukázat na míru korupce.
S více případy by se dalo poukazovat na to jak je "v odhalených případech" korupce vysoká (2/3 se rozkradou) a "s jistou (velkou) mírou chybovosti" poukazovat na to kolik se tady toho nakrade. Dalo by se pak snadno ukazovat nějaké virtuální číslo kolik každý den platíme zbytečně...
Koneckonců toto byl jeden ze sloganů A. Babiše - ročně se nakrade za 200 miliard korun -vycucáno z prstu, ale ano, lidi to berou.

[Petr.Nemecek]

Koneckonců toto byl jeden ze sloganů A. Babiše - ročně se nakrade za 200 miliard korun -vycucáno z prstu, ale ano, lidi to berou.

AFAIK tohle číslo není vycucané z prstu a používáme ho taky, pochází jestli se nepletu od Transparency International, kde ho stvořili na základě něčeho podobného tomu co navrhuješ (+nekolik bulharských konstant)

[Petr.Steinbauer]

Děkuji Petře,
pokusil jsem se to chvíli googlit, ale nedaří se mi - špatně se asi ptám - nemáš někde nějaký odkaz? Tím bych se nasytil a dal tady s tímhle vláknem asi pokoj.
Děkuji

[msuchan]

Nápad s jedním, demonstrativním příkladem je dobrý, ale bojím se, že něco takového by se nepodařilo technicky dotáhnout. Rozhodně ne tak, aby to následně někdo argumentačně "nerostřílel" a neznevěrohodnil. Doporučuji se soustředit na systémové věci. Aktuálně například cítím jako největší problém tvorbu různých "specializovaných" protikorupčních útvarů. Jde o klasický postup "centralizace moci". Pod pláštíkem bohulibé "koncentrace odbornosti", je vyřešen problém, kdy nelze hlídat všechny kriminalisty po celé zemi, aby nezačali nečekaně a neřízeně cosi nevhodného šetřit... Pokud "protikorupci" koncentrujete do jednoho celostátního útvaru, tak k zajištění, že korupce se bude v ČR šetřit výhradně "u těch druhých", vám stačí jen jeden člověk, co tomu bude velet...