Comenia Script - soukromé písmo propagované za veřejné $

Moderátor: Resortni tym Skolstvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Školství. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11551
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4986 poděkování
Dostal poděkování: 17471 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Comenia Script - soukromé písmo propagované za veřejné $

Příspěvek od Jakub.Michalek » 15 říj 2013, 13:21

Tak to jsem si myslel. Ministerstvo dává stovky tisíc do grantů, aby se žáci učili nové písmo, ale škola ani ministerstvo už nemají práva užívat nové písmo (font). Takže v případě jeho rozšíření budou věčně platit autorce. Pardon, ne věčně, ale asi jenom 120 let. To teda nechápu, proč nemohou udělat komisi a pokud je to písmo dobré, tak s ní uzavřít smlouvu, aby bylo písmo volně dostupné. Ve výsledku by se jen zlevnily písanky a stát by je nemusel kupovat tak draho.
157558182_0_37417_CS.pdf
(541.74 KiB) Staženo 424 x
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3094
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3739 poděkování
Dostal poděkování: 4055 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Comenia Script - soukromé písmo propagované za veřejné $

Příspěvek od Janek.Wagner » 15 říj 2013, 13:34

Jakub Michalek píše:Tak to jsem si myslel. Ministerstvo dává stovky tisíc do grantů, aby se žáci učili nové písmo, ale škola ani ministerstvo už nemají práva užívat nové písmo (font). Takže v případě jeho rozšíření budou věčně platit autorce. Pardon, ne věčně, ale asi jenom 120 let. To teda nechápu, proč nemohou udělat komisi a pokud je to písmo dobré, tak s ní uzavřít smlouvu, aby bylo písmo volně dostupné. Ve výsledku by se jen zlevnily písanky a stát by je nemusel kupovat tak draho.
Příliš často se vyjadřuješ ke věcem, o kterých víš houby. Ani o tomto projektu, ani o právních vztazích, ani o financování škol...

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4347
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8349 poděkování
Dostal poděkování: 4836 poděkování

Re: Comenia Script - soukromé písmo propagované za veřejné $

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 15 říj 2013, 13:39

Janek Wagner píše:
Jakub Michalek píše:Tak to jsem si myslel. Ministerstvo dává stovky tisíc do grantů, aby se žáci učili nové písmo, ale škola ani ministerstvo už nemají práva užívat nové písmo (font). Takže v případě jeho rozšíření budou věčně platit autorce. Pardon, ne věčně, ale asi jenom 120 let. To teda nechápu, proč nemohou udělat komisi a pokud je to písmo dobré, tak s ní uzavřít smlouvu, aby bylo písmo volně dostupné. Ve výsledku by se jen zlevnily písanky a stát by je nemusel kupovat tak draho.
Příliš často se vyjadřuješ ke věcem, o kterých víš houby. Ani o tomto projektu, ani o právních vztazích, ani o financování škol...
Mohl bys nás teda osvítit, Janku?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 3):
Vaclav Malek, Ondrej.Profant, Pavel.Moravec
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11551
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4986 poděkování
Dostal poděkování: 17471 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Comenia Script - soukromé písmo propagované za veřejné $

Příspěvek od Jakub.Michalek » 15 říj 2013, 14:15

Pokud se má do škol zavádět nové písmo (byť jako alternativa), tak standardní způsob podle Pirátského programu je takový, že se udělá otevřené výběrové řízení, ministerstvo koupí práva k vítěznému písmu (fontu), autorka dostala zaplaceno a je šťastná a následně má každý právo to písmo používat, protože ministerstvo patřičné soubory uvolní pod svobodnou licencí. To je podle současných zákonů možné a podle Pirátského programu správné. Současná státní správa to dělá tak, že někdo přijde s novým písmem, zorganizuje se mu za státní peníze školení, jednotlivé školy z tisíců škol si pak mohou kupovat licence k písmu od autorky, která si kolem toho rozjela byznys na komerčním uzavřeném modelu (nic proti otevřeným modelům), a kupovat si materiály od nakladatelů. Všichni jsou závislí na souhlasu jediné osoby, která si jednostranně určuje licenční poplatek na příštích cca 120 let. Odborníci tomu říkají vendor lock in. Rozhodně nechceme mít vendor lock na tak důležitou věc, jako je písmo, které se časem možná rozšíří na všechny základní školy.

EDIT: Pro úplnost dodávám, že autorským dílem je nejen počítačový soubor, ale také písmo jako samostatné dílo výtvarné (viz například zde). Ministerstvo mi žádnou licenci neposlalo, ačkoliv jsem o ni žádal. Není tedy vůbec jisté, že samotné písmo je možné používat bez licence (asi jako kdybyste kreslili napodobeniny Picassa, tak je to také nelegální). Lencová si dokonce registrovala ochrannou známku na název.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 7):
Roman.Kucera, Filip.Krska, Frantisek.Navrkal, Stanislav.Stipl, Jkrejcirik, Devilkin, Oldrich.Fischer
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3094
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3739 poděkování
Dostal poděkování: 4055 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Comenia Script - soukromé písmo propagované za veřejné $

Příspěvek od Janek.Wagner » 15 říj 2013, 15:17

Opět žvaníš bez znalosti věci, jdi fakt do háje...

Lukas.Jadlovsky
Místní předsednictvo
Příspěvky: 193
Registrován: 05 srp 2012, 21:08
Profese: IT Technik
Bydliště: Mariánské Lázně
Dal poděkování: 215 poděkování
Dostal poděkování: 150 poděkování

Re: Comenia Script - soukromé písmo propagované za veřejné $

Příspěvek od Lukas.Jadlovsky » 15 říj 2013, 15:20

Janek Wagner píše:Opět žvaníš bez znalosti věci, jdi fakt do háje...

Zatím tady žvaníš jenom ty..... :roll:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Jadlovsky za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Zdenek.Stepanek

Uživatelský avatar
Daniel.Prim
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 114
Registrován: 03 říj 2012, 11:59
Profese: Web Developer - kodér
Bydliště: Poděbrady
Dal poděkování: 161 poděkování
Dostal poděkování: 158 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Comenia Script - soukromé písmo propagované za veřejné $

Příspěvek od Daniel.Prim » 15 říj 2013, 15:34

Janek Wagner píše:Opět žvaníš bez znalosti věci, jdi fakt do háje...
Janku a muzes to nejak osvetlit?
Rad bych tomu trochu porozumněl... díky ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel.Prim za příspěvky (celkem 5):
Frantisek.Navrkal, Dominika.Michailidu, Filip.Krska, Katerina.Marketa.Matouskova, Oldrich.Fischer
Daniel Prim
danprim@gmail.com
604 209 241

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7684
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13319 poděkování
Dostal poděkování: 7280 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Comenia Script - soukromé písmo propagované za veřejné $

Příspěvek od Ondrej.Profant » 15 říj 2013, 16:40

Janek: Sice mohu souhlasit s tim, ze Jakub dela chyby stejne jako my ostatni. Ale Janku, mohl bys nam to vysvetlit?

Take jsem presvdcen o tom, ze priprava CS je jeden z nejdrzejsich tunelu, ktere jsem videl. Opravdu me zajima dobre vysvetleni.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 3):
Frantisek.Navrkal, Filip.Krska, Vaclav.Fortik
profant.eu, poslanec

Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3094
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3739 poděkování
Dostal poděkování: 4055 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Comenia Script - soukromé písmo propagované za veřejné $

Příspěvek od Janek.Wagner » 15 říj 2013, 20:41

Byl jsem odpoledne na volebním stánku na Tyláku, takže odpovídám až nyní. Budu stručný.

1. Začnu názvem vlákna
Comenia Script - soukromé písmo propagované za veřejné $
Mohl by Jakub doložit v čem ona propagace spočívá a kolik na ni bylo kým vynaloženo z veřejných rozpočtů?

2. Granty: MŠMT dalo 400 000 Kč na dvouletou pilotáž nového písma na cca 20 ZŠ (EDIT: skleróza, bylo jich 33) pod dohledem PedF UK. To je běžný postup, stejně se ověřují další podobné projekty. Závěrečná zpráva o výsledcích pokusného ověřování písma Comenia Script z října 2012 je online: http://www.msmt.cz/file/28993_1_1/.

3. Na základě výsledku pilotáže MŠMT zveřejnilo 18. prosince 2012 tiskovou zprávu Comenia Script jako alternativní písmo pro školáky (online: http://www.msmt.cz/novinar/comenia-scri ... ro-skolaky), kde stručně informovalo o výsledku dvouletého ověřování a možnostech jeho použití ve školách:
Na základě zjištěných výsledků při rozvoji psaní žáků uvedeným písmem tak ministerstvo školství doporučuje, aby bylo písmo Comenia Script alternativou k běžně užívané psací abecedě. Podmínkou pro školy, které se ho rozhodnou zařadit do výuky, bude souhlas rodičů s výukou tohoto psaní s upozorněním na možné komplikace při přestupu žáka na jinou školu, používání určeného typu didaktických materiálů při nácviku psaní a vyškolený pedagog v metodice výuky psaní tohoto písma.
Všimněte omezujících podmínek, které šíření nového písma IMHO velmi výrazně brání.

4. Na webu ministerstva je i dokument, týkající se autorských práv písma Comenia Script z 20. prosince 2012 (http://www.msmt.cz/file/26312_1_1/), kde se kromě jiného uvádí:
Jako nadstandard bylo vytvořeno písmo CS v digitální podobě (font do počítače), které však není pro výuku nezbytné. Práce s fontem umožňuje učitelům individuální práci s písmem CS, vytváření vlastních didaktických materiálů, pracovních listů (např. v projektovém vyučování) apod. Možnost pracovat s fontem mají všechny školy, které budou chtít vyučovat psací písmo CS. Po dohodě s autorkou si mohou školy od ní font zakoupit, a to pod Licenční smlouvou, kde jsou specifikované podmínky použití.
Cena licence začíná na 500 Kč pro jeden počítač.

5. Radana Lencová je vlastníkem autorských práv ke všem písmům Comenia Script, které navrhla a samozřejmě i ke všem didaktickým materiálům Comenia Script, pro které vytvořila didaktickou část, grafickou část a design. Název Comenia Script® pak byl v roce 2012 opatřen slovní ochrannou známkou na Úřadu průmyslového vlastnictví. Tento název mohou školy i MŠMT používat k nekomerčním účelům a pro styk s veřejností.

Radana Lencová tedy chce mít stále použití fontu a související didaktiku pod kontrolou, což nelibě nesou pedagogická nakladatelství. Tvrzení o vysoké ceně dosud dostupných didaktických materiálů je ale nedoložitelné, vzhledem k velmi nízkým nákladům. V případě nabídky od více nakladatelství by cena určitě neklesla, protože by se náklad u jednotlivých soutěžitelů nejspíše ještě snížil. Jedinou cestou ke snížení cen je větší rozšíření písma, které právě MŠMT svými omezeními blokuje. BTW cena dvou písanek Umím psát 1,2 je 128 Kč. Dnes písmo využívají jen desítky škol.

6. Vzhledem k historii vzniku písma, které vznikalo zdola od roku 2002, bylo dostupné od cca 2008, pilotáž probíhala 1. září 2010 – 30. června 2012 a je "povolené" od prosince 2012, je stávající stav jako jediný možný. Rozhodování o použití písma je na škole, MŠMT licenci nekoupilo, stejně jako nekupuje jiné licence třeba SW. Faktem je, že případ písma se tu dosud neřešil.

7. Polopravdou je informace, že "zorganizuje se mu za státní peníze školení", stačí se podívat na nabídku školení NIDV, školení si totiž platí učitelé nebo školy sami (viz třeba http://www.nidv.cz/aplikace/prihlasovan ... ace=detail). NIDV organizuje školení dle požadavků ze škol.

8. Tvrzení Ondřeje "priprava CS je jeden z nejdrzejsich tunelu, ktere jsem videl" je hovadné a Ondřej jaksi podle sebe soudí druhé. Kde kdy a jak tady někdo něco vytuneloval?!

EDIT (doplnění):
9. Ještě k tvrzení:
Jakub Michalek píše:Pokud se má do škol zavádět nové písmo (byť jako alternativa), tak standardní způsob podle Pirátského programu je takový, že se udělá otevřené výběrové řízení, ministerstvo koupí práva k vítěznému písmu (fontu), autorka dostala zaplaceno a je šťastná a následně má každý právo to písmo používat, protože ministerstvo patřičné soubory uvolní pod svobodnou licencí. To je podle současných zákonů možné a podle Pirátského programu správné.
Otevřené výběrové řízení v situaci, kdy je na trhu jen jeden možný dodavatel (připomínám desetiletý vývoj), by vedlo IMHO také ke stejně zapálené kritice. A zřejmě i té se MŠMT obává. IMHO by bylo MŠMT kritizované bez ohledu na jakoukoli dohodnutou cenu ;-)

Shrňme si to ještě s pomocí kupeckých počtů:

MŠMT vynaložilo 400 000 Kč na pilotáž. Tržby nakladatelství za didaktické materiály jsou nyní při několika desítek škol a cca 1000 žáků ve výši cca 300 000 Kč ročně. Tržby za prodané licence fontů jsou v řádu desetitisíců Kč.
Naposledy upravil(a) Janek.Wagner dne 16 říj 2013, 14:09, celkem upraveno 3 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvky (celkem 5):
Dominika.Michailidu, Vaclav Malek, Frantisek.Navrkal, Filip.Krska, Pavel.Moravec

Uživatelský avatar
Zdenek.Stepanek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 3506
Registrován: 25 črc 2009, 22:46
Profese: IT Expert
Bydliště: Varnsdorf
Dal poděkování: 1474 poděkování
Dostal poděkování: 2902 poděkování

Re: Comenia Script - soukromé písmo propagované za veřejné $

Příspěvek od Zdenek.Stepanek » 15 říj 2013, 20:54

Troufnu si myslet, že Jankovy názory a to co tu napsal jsou naprosto mimo. Chápu, že má zkušenosti z oboru, ale jak může kritizovat názor, že "MŠMT umožňuje/doporučuje/podporuje/... učit žáky něco, za cu budou muset platit licenční poplatky."

Bude pak autorka toho fontu požadovat zaplacení licenčního poplatku za každá seznam jídla k nákupu, co dotyčný žák kdykoliv v životě napíše?

Je to stejná kravina, jako kdyby někdo učil jazyk, který bude licencovaný. Nezaplatím licenční polatek a zapomenu mluvit nebo co?
Nerušit, porušuju kopírovací monopol EMI Music...

Zdeněk Štěpánek, 776 189 619
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“
F. Gellner

Odpovědět

Zpět na „Školství“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů