Argument proti SSO

Mediální odbor působí v oblasti komunikace mezi stranou a veřejností, resp. sdělovacími prostředky; mediální odbor vydává tiskové zprávy a stanoviska strany, monitoruje média, propaguje akce strany atd.

Moderátor: Odbor - medialni

Odpovědět
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7661
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13213 poděkování
Dostal poděkování: 7205 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Argument proti SSO

Příspěvek od Ondrej.Profant » 10 říj 2013, 23:09

Jsou neuvěřitelně dogmatičtí. A jejich dogma je by design nefunkční (nebo nevyhovující systém). Nicméně např. k tomu Honkongu (jejich oblíbený příklad) by to chtělo čísla (pochybuji, že říkají celou pravdu).
profant.eu, poslanec

Uživatelský avatar
volani.webnode.cz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 472
Registrován: 24 srp 2010, 06:20
Profese: Nezaměstnaný-prekérní práce-PéCévál
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 437 poděkování
Dostal poděkování: 369 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Argument proti SSO

Příspěvek od volani.webnode.cz » 10 říj 2013, 23:15

Já těm svobodným nerozumím.
1) Tvrdí, že chtějí nechat více peněz občanům. Ale nemluví se o tom, kde k nim občané přijdou.
Kde se vytváří peníze a jak, a kde se skutečně vytváří zboží a hodnoty (vztah produkt - pracující)
Chtějí snižovat dluhy, ale peníze jsou dluhy! Takže ponechme více peněz občanům je stejné jako by říkali: více zadlužíme domácnosti...
Kdo nemá majetek a nemůže nebo nechce zaměstnání (prodávat na trhu sám sebe) tak podle nich nemá právo na život?
2) Konkurence není vždy nejefektivnější. Někdy je efektivnější a výhodnější monopol (monopol může být dobře kontrolovaný a řízený občany i demokraticky...) a máme tu věci jako úspory z rozsahu, standardy a normy...
Příklad: komponenty do PC, konektory k telefonům, hromadná strojová výroba, obědy ve školní jídelně...
Problém nejsou až tak monopoly jakožto větší míra sdílení a koncentrace výrobních prostředků, ale je problém koncentrace kontroly a zisků nad nimi...
Trh v současnosti vede k porušování lidských práv a závodu ke dnu.

Existují věci jako: participativní rozpočty, družstva...
Jak chtějí svobodní řešit rozevírající nůžky, nerovnosti a nesouměřitelnosti (tedy nedemokratičnost) trhu? Co s "přebytečnými lidmi"? Co s pracující chudobou?...

Budu rád, když tu se mnou budete polemizovat.
Také by byla zajímavá diskuse mezi svobodnými, anarchisty (alerta), proaltem, SDS, HZPD...
Stát vs kapitál. Ovládají korporace stát a nebo stát korporace? :)
Je lepší demokracie, anarchismus, pořádek a silná ruka (despotismus) nebo něco jiného (nějaká forma oligarchie) ? Co si kdo pod těmi termíny představuje ?

Pro mě, jsou ale debaty se svobodnými mimořádně zajímavé. Protože málo kdo dnes hájí sociální stát, veřejný prostor atd. Myslím že Profant mohl mít více sociální, marxistické a přitom i pirátské odpovědi. Pro piráty je typické sdílení a s tou souvisí kooperace místo konkurence. Tedy netržní chování - žádné zvyšování zisků, HDP atd... Ale: dejte co můžete/chcete a vemte si co ostatní dávají pokud chcete...
Mám obavu, že svobodní by chtěli zkomodifikovat vše: včetně vzduchu a polibku dítěti na dobrou nic...
Naposledy upravil(a) volani.webnode.cz dne 10 říj 2013, 23:43, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi volani.webnode.cz za příspěvky (celkem 5):
Patrik Dolezal, Pavel.Moravec, Ondrej.Polansky, Ivo.Vlasaty, Lydie.Bartosova
Ⓐ☮

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6829
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Argument proti SSO

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 10 říj 2013, 23:35

Možná návod pro argumentaci připomenout,
1)technická - celý trh je výsledkem regulace a existence trhu je vynucena státem. Stát garantuje pomocí hrozby násilí majetková práva, platnost peněz, majetkových smluv. Zákony garantuje pravidla a smlouvy vytvořené finančními institucemi.
2)Filosofická - existujeme kvůli trhu nebo používáme trh jako prostředek k řízení tvorby a distribuce zdrojů?
3)sociální - z hlediska trhu je člověk pracovní silou, která má produkovat se ziskem, pokud nic neprodukuje a nemá naakumulováno neměl by se člověk dostat ke zdrojům.
z toho plyne postoj - Piráti nechtějí, aby lidé byli otroky trhu, není to vůbec nutné. Komfort sdíleného prostředí je důležitější než honba za ziskem. Proto má sociální solidarita smysl.
4)daňový - když klesnou daně mají z toho pracující jen krátkodobý přínos. Lidé práci prodávají na základě čisté mzdy. Když klesla daň ze mzdy nemusely se zvyšovat a noví pracovníci už dostali příslušně méně. Je to působení tržních principů :-))
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 8):
volani.webnode.cz, Dalibor.Zahora, Lukas.Findeis, Filip.Krska, next_ghost, Frantisek.Navrkal, Pavel.Moravec, Ivo.Vlasaty
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27089
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22023 poděkování
Dostal poděkování: 18922 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Argument proti SSO

Příspěvek od Petr.Vileta » 11 říj 2013, 03:48

volani.webnode.cz píše:Kdo nemá majetek a nemůže nebo nechce zaměstnání (prodávat na trhu sám sebe) tak podle nich nemá právo na život?
Podle Svobodných asi takto:
Kdo nemá majetek a nechce zaměstnání nebo podnikat, tak nemá právo na život.
Ale takhle natvrdo to neřeknou. Kličkují jak zajíci :D
volani.webnode.cz píše:Myslím že Profant mohl mít více sociální, marxistické a přitom i pirátské odpovědi.
Jenom to ne. :evil: Marxe nebrat ani omylem. Jestli tu bude množství marxistů větší než malé, tak tu nebudu já. :twisted:
Sdílet svou práci ano, být solidární ano, ale dobrovolně. Kdo nechce, toho nenutit. Byl bych pro daňové asignace. Kdo chce, dá určité malé procento z daní na církve, na neziskovky, na podporu zdravotnictví, na armádu, na silnice atd. A kdo nechce, dá o to méně. Ono by se vidělo, jak by lidé hlasovali peněženkou :)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4300
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8313 poděkování
Dostal poděkování: 4779 poděkování

Re: Argument proti SSO

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 11 říj 2013, 21:45

Petr Vileta píše:Sdílet svou práci ano, být solidární ano, ale dobrovolně. Kdo nechce, toho nenutit. Byl bych pro daňové asignace. Kdo chce, dá určité malé procento z daní na církve, na neziskovky, na podporu zdravotnictví, na armádu, na silnice atd. A kdo nechce, dá o to méně. Ono by se vidělo, jak by lidé hlasovali peněženkou :)
Co ti tak vadí na Marxovi? Jako rozhodně bych se nenazval marxistou, ale některý myslim si, že docela vystihl situaci druhé poloviny 19. století v průmyslových ekonomikách. Samozřejmě dnes je Marx už dosti přežitý, ale nemyslím si, že si zaslouží takový despekt. To, že pak bolševici zneužili jeho ideje, fakt už není chyba Marxe. Je to obdobná situace jako nacisti a Nietzsche.
Petr Vileta píše:Sdílet svou práci ano, být solidární ano, ale dobrovolně. Kdo nechce, toho nenutit. Byl bych pro daňové asignace. Kdo chce, dá určité malé procento z daní na církve, na neziskovky, na podporu zdravotnictví, na armádu, na silnice atd. A kdo nechce, dá o to méně. Ono by se vidělo, jak by lidé hlasovali peněženkou :)
VZP taky můžeš brát jako takové asignace - jen je to demokratičtější. Všem je přiznána stejná částka a mohou si s ní naložit dle libosti. Proto si myslím, že je klidně možné jiné státní výdaje dost osekat ve prospěch VZP, protože místo toho, aby ty peníze utrácel stát přímo, tak je rozdá rovným dílem lidem, a ty je mohou využít dle libosti. Doba jde dál.

Chtěl bych dospět do fáze, kdy se budou crowdfundovat dálnice, elektrárny, školy apod. Zatím je to na pomezí utopie, ale naše snažení bych cílil tímto směrem. Teprve pak totiž bude opravdu demokracie se silným principem subsidiarity a decentralizovaným rozhodováním. Stát musí jen prostředky v rozumné míře přerozdělit a zajišťovat opravdu ty nejzákladnější služby jako ochrana zdraví, veřejného pořádku a spravedlnosti. Zbytek si lidé zaplatí sami crowdfundingem - přerozdělování zajistí, že to nebude vyložená plutokracie, protože bude rozumnější distribuce majetku ve společnosti.

Svobodní chtějí "téměř" to samé - ale nechtějí to přerozdělování. Jenže to by IMHO vedlo k totální oligarchii a v konečném důsledku ve "dvourychlostní" společnost, kde zbydou jen 2 společenské vrstvy: superbohatí a chudina. Což je jak IMHO nehumánní, tak neudržitelné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 5):
Ondrej.Profant, Ivo.Vasicek, Martin.Shanil, Ivo.Vlasaty, Lukas.Findeis
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

observer
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 195
Registrován: 28 pro 2012, 20:10
Profese: úředník
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 156 poděkování

Re: Argument proti SSO

Příspěvek od observer » 11 říj 2013, 23:25

Já myslím, že Petrovi nevadí Marx, ale vadí mu marxismus, komunismus a socialismus jaký jsme tady 40 let měli. Utopické ideje budování ráje na zemi pro všechny. Kdo z těch altruistů co tady mají takové spasitelské sny už shledal své příjmy a majetek nadbytečným a začal je rozdávat? Tady se hledá způsob jak to realizovat za peníze ostatních. Klasika. To nehájím SSO, to jsou opravdu dogmatici, ale aspoň čitelnější. Nakonec obojí je jen jiný extrém a jako takový zůstane na okraji politického spektra.
Tito uživatelé poděkovali autorovi observer za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Pavel.Moravec

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27089
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22023 poděkování
Dostal poděkování: 18922 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Argument proti SSO

Příspěvek od Petr.Vileta » 12 říj 2013, 01:44

observer píše:Já myslím, že Petrovi nevadí Marx, ale vadí mu marxismus, komunismus a socialismus jaký jsme tady 40 let měli. Utopické ideje budování ráje na zemi pro všechny. Kdo z těch altruistů co tady mají takové spasitelské sny už shledal své příjmy a majetek nadbytečným a začal je rozdávat? Tady se hledá způsob jak to realizovat za peníze ostatních. Klasika.
Přesně jsi to vystihl. :) Navíc jsem od toho Marxe musel povinně spoustu věcí přečíst a jeho popis situace v 19. století je přesný, ale nelíbí se mi jeho závěry a navrhovaná řešení.

Croudfunding se mi také zamlouvá, ale nelze ho použít na všechno. Třeba na silnici do vesnice s 30 stálými obyvateli by se asi nevybralo, protože obyvatelé + pár víkendových chalupářů tolik peněz prostě nedají a nakonec by se z asfaltky stal tankodrom a později polní cesta. Tam je lepší ta daňová asignace, kdy poplatník v daňovém přiznání vyčlení část daně na "silnice v kraji" a ty pak krajské zastupitelstvo na základě doporučení odborníků rozdělí na opravy a rekonstrukce silnic.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9046
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22136 poděkování
Dostal poděkování: 10358 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Argument proti SSO

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 12 říj 2013, 09:03

Tohle není argument, jen fakt strašnej volební klip SSO :mrgreen:
http://www.youtube.com/watch?v=Dk5cyJSsoow
EDIT: Tak ho radši sami smazali 8-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Ivo.Vasicek
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
volani.webnode.cz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 472
Registrován: 24 srp 2010, 06:20
Profese: Nezaměstnaný-prekérní práce-PéCévál
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 437 poděkování
Dostal poděkování: 369 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Argument proti SSO

Příspěvek od volani.webnode.cz » 12 říj 2013, 16:18

Není ten klip jinde? Chtěl jsem ho vidět :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi volani.webnode.cz za příspěvek:
Ivo.Vasicek
Ⓐ☮

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9131 poděkování
Dostal poděkování: 9145 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Argument proti SSO

Příspěvek od Martin.Shanil » 13 říj 2013, 19:02

klip ti plně vynahradí toto :)
Strana svobodných občanů, zkráceně Svobodní, jsou českou asociální stranou usilující o zavedení diktatury kapitalismu a nastolení totálního blahobytu skrze likvidaci socek všeho druhu. Jejími voliči jsou především ultrapravicoví intelektuálové, kteří mají odpor k pracující lůze a jejím ultralevicovým stranám, nejbohatší část společnosti, která je se nechce s nikým o nic dělit, studenti, které ještě živí dobře zajištění rodiče a mladí lidé, kterým se podařilo sehnat dobré zaměstnání s nadprůměrnými příjmy, takže nechápou obtíže ekonomicky slabších spoluobčanů.
více zde :) a pokračuje to náramně výstižně :)

http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Stra ... 8Dan%C5%AF
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 6):
next_ghost, Dalibor.Zahora, Pavel.Moravec, Filip.Krska, Lydie.Bartosova, Ivo.Vlasaty

Odpovědět

Zpět na „Mediální odbor“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů