[Odděleno z podatelny RV] Zmizelý bod "Omezení moci exekutorů"

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Spravedlnost

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Spravedlnost. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Zmizelý bod "Omezení moci exekutorů"

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Frantisek Navrkal píše:
Jiri Janecka píše:3. Nepravomocné (tedy závazky, o kterých dosud nebylo rozhodnuto) to z mnoha důvodů nelze. Čili tomu, aby "zapomnětlivý a nekontaktní" dlužník neplatil žádné náklady spojené s vymáháním dluhu se dost dobře zabránit nedá.
IMHO by to šlo. Musela by se zavést povinnost pro věřitele, aby svojí pohledávku zavedl do registru (přes nějaký úřad). Každý občan by mohl do registru nahlédnout a podívat se, jestli někdo nemá za to, že mu něco dluží. A navíc by domnělý dlužník dostal upozornění třeba přes e-mail.
Zveřejnit dluh, o kterém není rozhodnuto, není jen tak. Když nakonec soud zjistí, že dluh není, riskoval by věřitel žaloba za laicky řečeno nactiutrhání. Takže nutit někoho zvěřejnit takovýto dluh by znamenalo minimálně převzít na svá bedra odpovědnost. Při české tvořivosti už vidím, jak bílí koně zveřejňují neexistující dluhy a "poškozené" firmy inkasují. Bingo, to by byla náhrada za ztracenej byznys s pohledávkama pro... OFFTOPICNEJMENOVAT.
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4764
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9909 poděkování
Dostal poděkování: 5722 poděkování

Re: Zmizelý bod "Omezení moci exekutorů"

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Jiri Janecka píše:Zveřejnit dluh, o kterém není rozhodnuto, není jen tak. Když nakonec soud zjistí, že dluh není, riskoval by věřitel žaloba za laicky řečeno nactiutrhání. Takže nutit někoho zvěřejnit takovýto dluh by znamenalo minimálně převzít na svá bedra odpovědnost. Při české tvořivosti už vidím, jak bílí koně zveřejňují neexistující dluhy a "poškozené" firmy inkasují. Bingo, to by byla náhrada za ztracenej byznys s pohledávkama pro... OFFTOPICNEJMENOVAT.
To ne! Samozřejmě by se každý mohl podívat jen na vlastní domnělé dluhy. Ten registr by nebyl veřejný. Pouze by si každý mohl zkontrolovat, že on sám nikomu nedluží.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 5):
Michael.Polak, Jiri.Janecka, Patrik.Dolezal, Devilkin, Petr.Vileta

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zmizelý bod "Omezení moci exekutorů"

Příspěvek od Michael.Polak »

Jiri Janecka píše:Vím že něco takového existuje, ale je dnes opravdu jednoduše možné zjistit, že mám někde nějaký dluh?
Pokud jde o dluh vůči státu, jde to ověřit velmi jednoduše: stačí si zažádat o půjčku v bance. Pokud je člověk vedený v registru dlužníku, tak mu banka půjčit nesmí (i kdyby chtěla).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvek:
Frantisek.Navrkal

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Zmizelý bod "Omezení moci exekutorů"

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Frantisek Navrkal píše:
Jiri Janecka píše:
To ne! Samozřejmě by se každý mohl podívat jen na vlastní domnělé dluhy. Ten registr by nebyl veřejný. Pouze by si každý mohl zkontrolovat, že on sám nikomu nedluží.
Děkuji za vysvětlení. Tohle se mi líbí, bylo by to mnohem praktičtější než ta předžalobní upomínka.
Devilkin
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 511
Registrován: 22 čer 2009, 18:11
Profese: IT
Dal poděkování: 1320 poděkování
Dostal poděkování: 778 poděkování

Re: Zmizelý bod "Omezení moci exekutorů"

Příspěvek od Devilkin »

Jiri Janecka píše:
Frantisek Navrkal píše:
Jiri Janecka píše:
To ne! Samozřejmě by se každý mohl podívat jen na vlastní domnělé dluhy. Ten registr by nebyl veřejný. Pouze by si každý mohl zkontrolovat, že on sám nikomu nedluží.
Děkuji za vysvětlení. Tohle se mi líbí, bylo by to mnohem praktičtější než ta předžalobní upomínka.
Já to myslel přesně takto. Jde mi právě o tu situaci před exekucí (Nepravomocné (tedy závazky, o kterých dosud nebylo rozhodnuto)). Jen bych to chtěl nějak víc automatizovat, ale určitě by se tohle netýkalo přímo exekutorů. Nevím jak to přesně vysvětlit. Jde o to, že by byla povinnost před tím, než na někoho zavolám exekutora, zadat dluh do tohoto systému. Ten by spravoval stát (třeba i pro to, že stát má lepší možnost (teoreticky) dohledat dlužníka - třeba podle RČ a placení sociálních daní) a mimo to, že by si mohl každý sám ověřit stav, jestli ho někdo nepovažuje za dlužníka, stát by těmto lidem (pravděpodobně znovu, protože většina věřitelů to samozřejmě zkusí) poslal doručeně upozornění, že ho někdo považuje za dlužníka (náklady na poštu by pak platil dlužník). Tohle je tam hlavně pro to, že někdo opravdu vůbec nemusí tušit, že ho někdo za dlužníka považuje, protože se například přestěhoval a věřitel nezjistil novou adresu (nebo ji ani nezjišťoval). Měla by to být právě pojistka, aby nebyla zahájena neoprávněná exekuce. Zneužití by samozřejmě bylo trestné. Chápu, že to není úplně triviální, protože věřitel by se musel jasně identifikovat, ale na to by stačil elektronický podpis, který bude za Pirátu pro všechny zdarma OFFTOPIC(náklady jsou stejně minimální a drzost, že si ČP účtuje 500Kč/rok za podpis, který neuznává nikdo krom nějaké ČR je nebetyčná, ale to jsem odbočil).

Exekutorů by se to týkalo jen tak, že pokud by někdo na někoho chtěl "zavolat" exekutora, exekutor by měl povinnost ověřil, jestli je tento dluh zavedený v "registru dluhů". Mělo by to právě eliminovat zahájení exekuce u lidí, kteří opravdu o svém dluhu ani neví.

OFFTOPICJá tak nějak ale podvědomě tuším, že těch nedopatření zase tak moc nebude a většina dlužníků se prostě placení vyhýbá, nebo jednoduše už velice nic nemá. Možná i to bude důvod, proč víc jak 70% exekucí skončí neúspěchem. Ti prvoplánoví zloději zase využijí děr v zákonech, prachy někde "schovají" a za pomocí dobrých právníků se z toho vysekají, nebo si jdou jen na pár roků sednou s pocitem, že pak už bude dobře. Nakonec někteří dostali i amnestii od VK :(.
Takže bych osobně typoval, že většina exekucí budou oběti "nehorázných smluv" a vlastní nezodpovědnosti, ale moc nevím, jak tady exekuce pomůže :(. By mě zajímalo, kolik z těch +-1500 dokonaných sebevražd v ČR souvisí s tímto :(. Dá se nějak dohledat, kdo nejčastěji podává návrh na exekuce? Jestli jsou to nejčastěji banky, "šmejdi", velké společnosti (ČEZ ...), nebo naopak OSVČ a střední podniky?


No a pak jsem začal fantazírovat :). Řekněme, že mi někdo něco dluží. Já vyčerpám všechny možnosti (zkrátka zkusím to po dobrém) a zavedu dluh do registru dluhů. Ten automaticky po měsíci nečinnosti dlužníka i po dalším "státním" upozorněním začne připravovat exekuci. Vygeneruje všechny potřebné dokumenty, sloučí všechny dluhy a převede to na "DEFCON 2". Tady by se nabízely speciální pracovní místa pro "předvoj exekutora" a zkusili by to ještě naposledy relativně po dobré, tedy aby dlužník uznal dluh a začalo se to řešit. Mělo by to být spojeno s nějakou poradnou, atd.. Po nějaké době by to přešlo na "DEFCON 1" a hold už by se začalo "olepovat", přesto by měla být stále nějaké spolupráce s tou "pomocnou organizací". Všechno papírování by ale zařídil tento státem provozovaný systém a já si dovedu představit, že by klasický exekutor už vůbec nemusel být potřeba. Samozřejmě je mi jasné, že je to na dlouho a nebylo by to jednoduché, ale jak se říká "když se chce, všechno jde" :).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Devilkin za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Frantisek.Navrkal
Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2337
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2220 poděkování
Dostal poděkování: 3182 poděkování

Re: Zmizelý bod "Omezení moci exekutorů"

Příspěvek od Jakub.Backa »

ad Jiří Janečka a nápad s terotorialitou:

Již dnes a denně se povinní potýkají s tím, že někteří exekutoři jsou pomalí a neschopní. Můžou ale exekuci zastavit a jít "o dum dál".

V situaci, kdy bude zavedena teritorialita, vzniknou v ČR oblasti, kde budou pohledávky nevymožitelné, protože tam bude mít monopol nějaký exekutorský neschopa. Nebo naopak - bude tam nadmíru aktivní exekutor (typ Přerov) a oprávněný bude za zloducha, koho to na své povinné poslal.

Jak chcete tenhle neduh teritoriality řešit?

Kárná stíhání exekutorů (a soudců a státních zástupců) nejsou řešení, ty jsou dneska úplně na smích a za "závažný" trest se považuje, když exekutor dostane 50.000,- Kč, to určitě pocítí.

P.S.
Není to trochu konflikt zájmů, volat po teritorialitě v situaci, kdy máte sídlo úřadu v Plzni? Anebo byste souhlasil, že by se před zavedením teritoriality náhodně vylosovaly sídla ex. úřadů?:)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvek:
Vaclav.Malek
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34638
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31593 poděkování
Dostal poděkování: 25701 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zmizelý bod "Omezení moci exekutorů"

Příspěvek od Petr.Vileta »

Yossi píše:P.S.
Není to trochu konflikt zájmů, volat po teritorialitě v situaci, kdy máte sídlo úřadu v Plzni? Anebo byste souhlasil, že by se před zavedením teritoriality náhodně vylosovaly sídla ex. úřadů?:)
Moc nechápu. Jiří Janečka je z Dobřichovic (kousek od Prahy), to je do Plzně trochu "z ruky" ;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2337
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2220 poděkování
Dostal poděkování: 3182 poděkování

Re: Zmizelý bod "Omezení moci exekutorů"

Příspěvek od Jakub.Backa »

Petr Vileta píše:
Yossi píše:P.S.
Není to trochu konflikt zájmů, volat po teritorialitě v situaci, kdy máte sídlo úřadu v Plzni? Anebo byste souhlasil, že by se před zavedením teritoriality náhodně vylosovaly sídla ex. úřadů?:)
Moc nechápu. Jiří Janečka je z Dobřichovic (kousek od Prahy), to je do Plzně trochu "z ruky" ;)
Exekutorem* je ale pro obvod Plzeň-jih, takže v případě teritoriality by asi vyfasoval nějakou část Plzně, čtvrté největší město v ČR je přece-jen lepší exekutorský obvod než nějaký Jeseník.

*Dle http://www.ekcr.cz/seznam-exekutoru pokud jsem z tohoto fóra správně pochopil, že je exekutor.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2337
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2220 poděkování
Dostal poděkování: 3182 poděkování

Re: Zmizelý bod "Omezení moci exekutorů"

Příspěvek od Jakub.Backa »

A k zákazu dohod s věřiteli:
http://www.uohs.cz/cs/hospodarska-soute ... uzeni.html

Vyplývá z toho, že návrh omezovat možnost exekutora a oprávněného domluvit se na výši odměny neprojde přes unijní legislativu. Neříkám, že to je správně, ale tak to je a Piráti s tím na úrovni ČR nic nenadělají.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34638
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31593 poděkování
Dostal poděkování: 25701 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zmizelý bod "Omezení moci exekutorů"

Příspěvek od Petr.Vileta »

Yossi píše:
Petr Vileta píše:Moc nechápu. Jiří Janečka je z Dobřichovic (kousek od Prahy), to je do Plzně trochu "z ruky" ;)
Exekutorem* je ale pro obvod Plzeň-jih, takže v případě teritoriality by asi vyfasoval nějakou část Plzně, čtvrté největší město v ČR je přece-jen lepší exekutorský obvod než nějaký Jeseník.

*Dle http://www.ekcr.cz/seznam-exekutoru pokud jsem z tohoto fóra správně pochopil, že je exekutor.
Ano, je exekutorem a nevím, kdo mu přidělil zrovna obvod Plzeň-jih, to se musíte zeptat jeho. ;) Nicméně tento obvod je poměrně řídce osídlený a dost "chudý" venkov, takže žádná velká výhra. :D Nevidím důvod, aby při zavedení teritoriality Jirka dostal přidělený jiný obvod a pokud ano, pak by dávalo smysl mu přidělit něco v okolí jeho bydliště, tedy u Dobřichovic. Třeba jižní část Prahy? :mrgreen:

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Odpovědět

Zpět na „Spravedlnost“