Výše nepodmíněného základního příjmu

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.
Odpovědět

Pokud bude zaveden nepodmíněný základní příjem, jeho výše by měla být

co nejnižší (aby umožňovala přežití, blížící se např. dnešnímu životnímu minimum)
35
90%
co nejvyšší (aby umožňovala co nejlepší životní úroveň všem občanům, blížící se např. dnešní průměrné mzdě)
4
10%
 
Celkem hlasujících: 11 - Celkem hlasů: 39

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 1788
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1232 poděkování
Dostal poděkování: 2406 poděkování

Výše nepodmíněného základního příjmu

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 25 zář 2013, 12:12

Zakládám tuto anketu, abych zjistil názory způsob myšlení členů Pirátské strany ve věci základního příjmu, který byl nedávno schválen celostátním fórem. Do ankety umisťuji pouze 2 možnosti, protože cílem není zjistit konkrétní částku, ale spíš způsob uvažování členů strany. Domnívám se, že základní příjem nemůže být nižší, než životní minimum (pak by neumožňoval život, což je jeho hlavním cílem) a zároveň nemůže být vyšší, než současná průměrná mzda (pak už není z čeho brát). Přestože Váš názor může být jiný, označte prosím tu z možností, která je vám bližší.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvky (celkem 2):
Filip.Krska, Roman.Kucera

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Místní předsednictvo
Příspěvky: 4802
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: radní MČ Praha 12, běžecký trenér
Bydliště: Praha 12 – Modřany
Dal poděkování: 4488 poděkování
Dostal poděkování: 3797 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výše nepodmíněného základního příjmu

Příspěvek od Lukas.Findeis » 25 zář 2013, 12:18

Ta anketa nemá smysl. Co nejnižší může být i míň jak životní minimum (pro bezdětné 3 410 Kč) a peníze by nebyly ani na 10 000 měsíčně, takže ZP blížící se průměrný mzdě je utopie.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvek:
Frantisek.Navrkal
uvolněný radní MČ Praha 12 ☠ 4. místopředseda PMS Praha 12
findeis.lukas@praha12.cz ☠ 773 569 014

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 1788
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1232 poděkování
Dostal poděkování: 2406 poděkování

Re: Výše nepodmíněného základního příjmu

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 25 zář 2013, 12:21

Lukas Findeis píše:Ta anketa nemá smysl. Co nejnižší může být míň jak životní minimum a peníze by nebyly ani na 10 000 měsíčně, takže ZP blížící se průměrný mzdě je utopie.
Odpověď "Co nejnižší" beru jako "minimálně ve výši životního minima", jak je uvedeno v původním příspěvku. Podobně s průměrnou mzdou. Cílem je zjistit, jestli chceme jen změnit způsob přerozdělování, nebo také zvýšit míru přerozdělování.

edit: To, jestli je v současné době životní minimum stanoveno správně (tj. tak, že se z něj skutečně dá žít) je jiná otázka. V případě základního příjmu je oproti životnímu minimu výhoda, že se neřeší způsob soužití, takže částka na osobu ve společné domácnosti bude stejná.
Samozřejmě uvítám lepší návrh možností, nevím jestli tam dávat konkrétní částky, protože hodnota peněz se mění..

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14955
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9500 poděkování
Dostal poděkování: 17084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výše nepodmíněného základního příjmu

Příspěvek od Roman.Kucera » 25 zář 2013, 14:49

Dobrá otázka!
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3414
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2242 poděkování
Dostal poděkování: 5331 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výše nepodmíněného základního příjmu

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 25 zář 2013, 19:01

špatná otázka. výši toho příjmu nebude možné nadekretovat, ale bude se prostě odvíjet od možností ekonomiky. pokud by tomu bylo jinak, tak skutečně výsledkem bude pouze inflace či zamíchání cenové hladiny.

chápu, že je těžké vysvětlit, že občas dostanou nějaké peníze, a nejde předem slíbit, kolik to bude - ale to je prostě realita - je to lepší než dnešní nic,a současně to lidi bude motivovat, aby navzdory "jistotě" toho základního příjmu vytvářeli určité finanční rezervy na období, kdy tento příjem klesne, apod.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 3):
Martin.Shanil, Petr.Vileta, Jkrejcirik
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 1788
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1232 poděkování
Dostal poděkování: 2406 poděkování

Re: Výše nepodmíněného základního příjmu

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 25 zář 2013, 20:10

Michael Polak píše:špatná otázka. výši toho příjmu nebude možné nadekretovat, ale bude se prostě odvíjet od možností ekonomiky. pokud by tomu bylo jinak, tak skutečně výsledkem bude pouze inflace či zamíchání cenové hladiny.

chápu, že je těžké vysvětlit, že občas dostanou nějaké peníze, a nejde předem slíbit, kolik to bude - ale to je prostě realita - je to lepší než dnešní nic,a současně to lidi bude motivovat, aby navzdory "jistotě" toho základního příjmu vytvářeli určité finanční rezervy na období, kdy tento příjem klesne, apod.
Dobrá, dostáváme se tedy k tomu, proč ZP zavádět. Podle mě má jeho zavedení smysl, pokud nahradí podstatnou část současného sociálního systému. To by ale musel mít nějakou "garantovanou" výši, nemyslím fixní částku, ale třeba to množství potřebné k životu. Nejde to zajistit? Pak je lepší ty peníze vůbec nevybrat na daních. Představa, že si lidé budou vytvářet finanční rezervy, je bohužel mylná, zvlášť v případě těch, kteří by byli závislí pouze na základním příjmu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvky (celkem 3):
Frantisek.Navrkal, Petr.Vileta, Jan.Hotarek

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4279
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8296 poděkování
Dostal poděkování: 4769 poděkování

Re: Výše nepodmíněného základního příjmu

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 25 zář 2013, 20:58

Já si myslím, že u VZP by měla být jistota. Bylo by však přínosné, aby se to dalo měnit flexibilněji než zákon, ale v nějakých mantinelech.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Stanislav.Stipl
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
volani.webnode.cz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 472
Registrován: 24 srp 2010, 06:20
Profese: Nezaměstnaný-prekérní práce-PéCévál
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 437 poděkování
Dostal poděkování: 369 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výše nepodmíněného základního příjmu

Příspěvek od volani.webnode.cz » 15 říj 2013, 10:46

Já bych chtě částku co nejvyšší. Souhlasím s tím co prosazuje evropská iniciativa evropských občanů. A souhlasím také s častým názorem že méně než 6000 Kč nemá smysl prosazovat. Nebo s Ivanem Bartošem, který v televizní debatě uvedl částku nejméně 10 000 Kč.
Nesouhlasím s xChaosem, že by částka musela být pohyblivá, ale rád bych si poslechl debatu o výhodách, nevýhodách případně důsledcích.
Jsem stejně jako Martin Profant pro to aby byl zaveden základní příjem i v situaci, kdy by to mělo znamenat výrazně vyšší zdanění občanů.
I v dokumentu o ZP (kulturní impuls) je podstatná část jak se dá ZP zneužít. A jako příklad je zmiňováno i to, že by se prosadil příliš nízký.
Nejsem si jist jestli piráti ten dokument viděli... Přišlo mi že to sloužilo jako základ pro diskusi. Nevím jak se tedy v některých případech dospělo k tak nízkým částkám, které osobně považuji za zneužitý myšlenky základního přijmu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi volani.webnode.cz za příspěvky (celkem 2):
Martin.Shanil, jarbara
Ⓐ☮

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9130 poděkování
Dostal poděkování: 9141 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výše nepodmíněného základního příjmu

Příspěvek od Martin.Shanil » 15 říj 2013, 12:32

Stanislav Stipl píše: Nejde to zajistit? Pak je lepší ty peníze vůbec nevybrat na daních.
jste příliš upnuti na daň z příjmu. Zkuste to uvažovat bez ní. Týká se asi jen 30%
(celkově je ekonomicky činných 45% ) a kolik z toho je byrokratů ? :) nebo pracují ve službách, poradenství a podobných oborech.

Hodnoty vznikající placenou prací vytváří velice malá část obyvatel.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
volani.webnode.cz

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9130 poděkování
Dostal poděkování: 9141 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výše nepodmíněného základního příjmu

Příspěvek od Martin.Shanil » 15 říj 2013, 12:39

Lukas Findeis píše:Ta anketa nemá smysl. Co nejnižší může být i míň jak životní minimum (pro bezdětné 3 410 Kč) a peníze by nebyly ani na 10 000 měsíčně, takže ZP blížící se průměrný mzdě je utopie.

peníze nejsou ani na současné dávky. jinak by bylo možné valorizovat důchody a nenavyšovat daně.

ZP blížící se (dnešní) minimální mzdě je reálný

říct: "peníze by nebyly" je argument srovnatelný s tvrzením, že "peníze budou"
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
volani.webnode.cz

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů