Návrh na změnu volebních plakátů

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Návrh na změnu volebních plakátů

Pro
24
38%
Zdržuji se
40
63%
 
Celkem hlasujících: 21 - Celkem hlasů: 64

Uživatelský avatar
Jan.Koci
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 427
Registrován: 17 úno 2012, 13:21
Profese: Podnikatel
Dal poděkování: 216 poděkování
Dostal poděkování: 305 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na změnu volebních plakátů

Příspěvek od Jan.Koci » 09 zář 2013, 01:07

Horsedriver aka Dneska_spasime_svet_a_je_mi_jedno_ze_zitra_musis_do_skoly
Obrázek
OFFTOPICObrázek

Jabber: horsedriver[ta svinuta blbovina]jabber.cz
Mail: jan[ta svinuta blbovina]jankoci.cz

-Poridte si konecne uz tu telepatickou helmu, kdyz vam to bez ni nejde
-Opensource je ta nejkratsi cesta k ovladnuti sveta
-Evoluce vedomi namisto glorifikace prace a konzumu
-Šlem jako zakladni lidske pravo!!

Josef Nemec
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 253
Registrován: 22 kvě 2009, 00:51
Profese: programátor, fotograf, hudebník, ict
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 87 poděkování
Dostal poděkování: 242 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na změnu volebních plakátů

Příspěvek od Josef Nemec » 09 zář 2013, 01:59

Roman Kucera píše:Jasně, chceme reference. Co kdyby jste sem pánové velcí profíci prdli své reference taky?
Jak souvisí moje reference s tímhle problémem? Aha nijak. Roman jede standardní trololo. Takže Fuck off!
Otázka zní: "Komu to prospěje!"
Dum spiro spero!
Google+,Fotografování, programování
„Nepodmíněný příjem je geniální věc. Bez něj nás prostě jednou čeká hladomor.“

Josef Nemec
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 253
Registrován: 22 kvě 2009, 00:51
Profese: programátor, fotograf, hudebník, ict
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 87 poděkování
Dostal poděkování: 242 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na změnu volebních plakátů

Příspěvek od Josef Nemec » 09 zář 2013, 02:02

Jakub Michalek píše:
Jaroslav Nemec píše:Je pravdou, že o "PR agentech" bych rád věděl něco více, proč zrovna oni, jaké mají reference atd.
Informace o připravované smlouvě jsou zveřejňovány v tomto tématu. David se zde na fóru vyskytuje občas pod přezdívkou Nahariba, případně ho můžeš kontaktovat přes Ivana Bartoše.
Lol tak to tu máme. Takže to vlastně je takový "kontakt přes Ivana".
Tím se to celé dostává do úplně nového neméně komického světla. Říkám si jestli by se neměla RV zrušit jako zcela nekompetentní. Ti co mávali ploutví PRO, jasně věděli o co jde.
Otázka zní: "Komu to prospěje!"
Dum spiro spero!
Google+,Fotografování, programování
„Nepodmíněný příjem je geniální věc. Bez něj nás prostě jednou čeká hladomor.“

Devilkin
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 511
Registrován: 22 čer 2009, 18:11
Profese: IT
Dal poděkování: 1320 poděkování
Dostal poděkování: 752 poděkování

Re: Návrh na změnu volebních plakátů

Příspěvek od Devilkin » 09 zář 2013, 02:43

Jakub Michalek píše:
Jaroslav Nemec píše:Je pravdou, že o "PR agentech" bych rád věděl něco více, proč zrovna oni, jaké mají reference atd.
Informace o připravované smlouvě jsou zveřejňovány v tomto tématu. David se zde na fóru vyskytuje občas pod přezdívkou Nahariba, případně ho můžeš kontaktovat přes Ivana Bartoše.
Abych řekl pravdu, jsem z toho rozpačitý čím dál víc. Nechci teď řešit oprávněnost. RP je zvolené, tak snad je to OK. Ale.

- s.r.o co dělá grafiku a nemá ani web?
- Smlouva?
V případě, že se Česká pirátská strana dostane do Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, zavazují se smluvní strany uzavřít do 6 měsíců od vyhlášení výsledků voleb novou smlouvu o budoucí spolupráci, podle níž by zhotovitel nadále poskytoval vizuální, audiovizuální a grafické materiály, P. R. služby a jinak zajišťoval základní propagační činnosti objednatele za podmínek sjednaných v nové smlouvě.
To jako vážně? Vždyť to případně znemožňuje transparentní výběrová řízení. V podstatě to i svazuje případné nové RP nebo i MO, no vlastně všechny. Tohle se mi fakt nelíbí. A co tam přidat opak. Pod 2% zaplatí celé náklady a psychickou újmu. Řekněme že 1M Kč to spraví :). Ale stejně mi to moc srandovní nepřijde.
Článek 6 -Zveřejnění a šíření díla
... Odpovědnost vůči třetím stranám za porušení jejich osobnostních nebo majetkových práv při zveřejnění a šíření díla nese objednatel.
Rozumím tomu správně, že v případě žalob nenese zhotovitel odpovědnost? To jako udělají kampaň a ani neručí za právní nezávadnost?
Článek 8 Bezúplatnost
Plnění v souvislosti s touto dohodou jsou poskytována bezúplatně a strany se zavazují, že úplatu nebudou přímo ani nepřímo požadovat. Náhradu nezbytných zaplacených nákladů zhotovitele musí schválit příslušný orgán objednatele.
Tak je to zadarmo nebo to není zadarmo :). Tuším jak je to myšleno, ale pak to jednoduše znamená, že to zadarmo není.

- Článek 11 Rozhodčí doložka - Co dodat :(.
Článek 12 Výpověď
Smluvní strany mohou tuto smlouvu písemně vypovědět. V takovém případě nadále trvají udělené licence a jiné vztahy v souladu s ní již vzniklé. Výpověď smluvní strany nabývá účinnosti doručením druhé smluvní straně.
Rozumím tomu správně, že se tedy v podstatě vypovědět nedá? Pokud ji někdo později vypoví a to při výsledku nad 5% (jj - nemožné, ale co kdyby) skončí to u článku 11?

No a pak tu máme první skutečné náklady něčeho, co většina členů ani neviděla " Hlasování: Schválení tisku materiálů ke kampani - první vlna "

Kde jsou nějaké střízlivé úvahy? Kolik že se vylepilo volebních plakátů při krajských volbách? Teď se vylepí 24 000 v první vlně? To by mě zajímalo kde. Navíc to ještě ani nikdo neviděl, takže se ani nedá odhadnou ochota příznivců. I těch 500 vizitek mi připadá moc.

Kde se to bude tisknout (je to už vytisknuté?) a kdo o tom rozhodl? Mně osobně prostě připadá vyhození 72 000 za něco, co neviděli ani samotní členové jako úlet, ale tak co už.

No svoje pochybnosti jsem napsal, protože jsem prostě musel (no jo, nemusel, ale nešlo to vydržet) a těším se, jak se všechno v úterý promění v dým a já budu všude chválit výbornou Pirátskou kampaň. Ale už samotná příprava mi připadá opravdu strašně nepirátská a to jsme prostě napsat musel. A to, že se tu veřejně píše, že se s kampaní nemusí identifikovat ani členové strany, to mi pořád nahání hrůzu. Doufám, že to Piráty moc nepoškodí, protože já bych vám (i sobě - cítím se jako Pirát :)) aspoň těch 1.5% opravdu přál. Ale tak jsou to jen plakáty. To stejně nikoho moc nezajímá (o to větší škoda je to ale peněz :()).

Jinak prosakuje i, že to bude založeno na nějakých známých osobnostech jako Havel nebo Kryl. Nevím jestli je to účel, ale pro ty co chápou Piráty pořád jako zloděje (a bohužel je jich stále dost :() to bude nechutná urážka osobností a vyvolá to negativní ohlasy. No nevím. A vůbec, já už si do toho úterka počkám :).

Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 9802
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4076 poděkování
Dostal poděkování: 15005 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na změnu volebních plakátů

Příspěvek od Ivan.Bartos » 09 zář 2013, 07:29

Vyjádřím se tedy v tomto vlákně ještě jednou a dovolím si pak dále nereagovat.
Osobně jsem očekával, že se někomu plakáty či styl kampaně nemusí líbit. Bylo tomu tak i při minulé emisi vizuálu v předchozích volbách. To, že se však uchýlíme k napadání, fabulaci a přetáčení faktů se mi nelíbí.
Doporučil bych všem (je to i na videu), ke zhlédnutí krátkou část z nedělní přednášky Amélie v Plzni, kde zdůrazňovala, jak je těžké pracovat s fakty v kontrastu s osbním názorem na věc, svět či ideály jednotlivce. (jakmile bude video zpracováno, objeví se na našich kanálech).
Vemu to letem světem v bodech a začnu tím, co se mě přímo dotýká.
Mystifakce Ivanův kamarád Ribaa (pěkná sra... od pisatele)?
Jak to tedy celé začalo?
Vznikl volební štáb jako dobrovolný otevřený "orgán", kam byli přizváni všichni, co se chtěli na přípravě voleb podílet a stanovil termíny schůze, mumble, výstupy...tam se mohl přihlásit každý.
Exituje formulář, kde se mohou všichni přihlásit, včetně těch, kteří znají či mají super tiskárnu za nejlepší ceny, grafici apod.
Do toho se nám z venčí přihlásili kluci (od teď budeme od každého dobrovolníka požadovat reference, nebo má prostě utrum?), kteří nám navrhli, že by zpracovali styl kampaně ZADARMO. Nejen grafiku, ale i koncept. Pohled zvenčí byl propírán a schválen opět na úrovni RV.
Tyto jsme přivedli na štáb, kde promluvili. Fyzická audience nesvéprávných Pirátů na meetingu v podpalubí byla cca 20 lidí. Padla slova kritiky, ale myslím, že tito lidé koncept přijali osobně. Za mě se ke konceptu vyjádřil například Ivan Derer. kterýho si vážim pro jeho světonázor, ale například on znázorňuje tu generaci, která nám nyní nemusí rozumět.

Jejich návrh byl prezentován opět na štábu, kam byli přizváni všichni, byl přenášen mumblem, lidé se mohli vyjadřovat a stále zapojit. Návrhy i video bylo rozesíláno zájemcům emailem a zároveň myslím, že šlo do RV, které koncept hlasovalo. Zdůrazňuji, že to byla varianta, nikoliv žádná nutnost volby. K kontaktu na Davida musím říct, že je jaksi nefunkční aby s Davidem komunikoval každý jeden člověk, proto byly zvoleny konsenzem kontaktní osoby. Momentálně s ním komunikuje Miki, Já, Gothaj, Lenka, Adam, Jakub.
Paralelně probíhal výběr tiskárny, kde se porovnávaly ceny a nabídka vycházela nejlépe. Garance odběru určitého objemu pak cenu výrazně snižovala.
Smlouva s tiskárnou: Smlouva s tiskárnou je uvedena na Davidovo s.r.o. a cenu nemění. To, jak se on s tiskárnou vypořádá je z našeho pohledu irelevantní.
Smlouva na materiály:

Pokud si dobře pamatujete, některý náš člen občas uletí a domáhá se svých práv na věci, které pro stranu udělal. Třeba i copyrigtu
Smlouva se tedy uzavírá převážně proto, aby lidé se kterými nemáme 4letou zkušenost (a ani to není, jak jsem se přesvědčil žádná záruka, férovosti) v prostřed kampaně nezahlásili, že je to celý jejich a nazdar. Ve smlouvě se definuje např CC apod. Klauzule o možné smlouvě budoucí podmíněné 5ti procenty zisku ve volbách? NEvidím s tím problém. Ta bandička by s námi chtěla dále spolupracovat, když se zadaří.

Jelikož finální výstupy materiálů musí schválit RP (které je nově v plné síle 5ti lidí), což je součástí smlouvy, pak logicky znamená, že za to nemůže zhotovitel nést zodpovědnost. Vymyslíme li si něco kontroverzního, zpracuje nám to jak chceme.

Dva plakáty RP například před tiskem stoplo. Jeden se řeší s žijící osobou.
Podsování jakýchkoliv nekalých úmyslů či manipulaci ohledně výběru stylu kampaně chápu jako podpásovku a podobně jako stěžovatel bych to označil v tomto případě za nehodno Piráta. Doufám, že ti, kteří se podíleli poslední tři týdny na sestavování konceptu kampaně mnou sepsaný "příběh" mohou dosvědčit a případná nařčení vyvrátit.

Jen tak na závěr:
Píše-li někdo, že se bojí toho, jak budou naši lidé a dobrovolníci ochotni materiály distribuovat a v témže odstavci to sám ohovní...to mi přijde lehce v protikladu.
Jedna věc nás od jiných stran dost odlišuje...je to něco o nezodpovědné střelbě do vlastních řad v momentě osobní nespokojenosti a pokud možno ještě veřejně, že.
Vynesení tohoto tématu na FB Volební kampaň Pirátů? To už je skoro na diagnozu. Sry.
EDIT: Hlasování jsem v té době jako člen KS Praha nemohl ovlivnit, ale hlasoval bych pro.
Reference na osoby, které jsou symbolem změny reflektuje napříkald známý projev zkladatele Pirátského hnutí Rickard Falkvinge o změnách, které přicházejí ve vlnách.
Offline kampaň v takové množství, co jsem schopni vyprodukovat, má smysl tehdy, podaří li se nám ji dostat do médií. Potenciál této kampaně tam vidím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 8):
Janek.Wagner, Kostas.Dimoskakis, Milan.Moravec, Ivo.Vasicek, Vaclav.Urban, Ondrej.Kallasch, Martin.Svadlenka, Ivan.Mikolas
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz

Uživatelský avatar
Jaroslav.Nemec
Asistent poslance
Příspěvky: 1646
Registrován: 24 dub 2009, 08:47
Profese: výtvarník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2546 poděkování
Dostal poděkování: 1831 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na změnu volebních plakátů

Příspěvek od Jaroslav.Nemec » 09 zář 2013, 08:36

Děkuji za odpověď Jakubovi i Ivanovi, bohužel to ve mě vyvolává negaci. Nezajímá mě čí to jsou nebo nejsou kámoši

A článek smlouvy:
V případě, že se Česká pirátská strana dostane do Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, zavazují se smluvní strany uzavřít do 6 měsíců od vyhlášení výsledků voleb novou smlouvu o budoucí spolupráci, podle níž by zhotovitel nadále poskytoval vizuální, audiovizuální a grafické materiály, P. R. služby a jinak zajišťoval základní propagační činnosti objednatele za podmínek sjednaných v nové smlouvě.
Považuji za hodně problémový. Tohle: republikove-predsednictvo-f61/smlouva-o ... ml#p238709 je prostě problém. Takové šaškárny na mě za 11 let, co dělám předsedu o.s. zkoušelo mnoho firmiček, všechny jsem poslal do těch správných míst.

Tímto dává RP najevo, že doslova sere na svou členskou základnu a smluvně se zavazuje k využívání PR agentury, bez výběrové řízení. Chcete snad říct, že vezmete práci od každého kdo se nabídne "zdarma" a automaticky se mu zavážete k budoucí spolupráci? Tohle mi moc transparentně nepřipadá. Již jen pro tento odstavec je pro mě smlouvá neprůchozí. Pokud někdo dělá volunterně pro někoho, nemá očekávat budoucí výhody oproti ostatním. Tyto odstavce tam nemají co dělat. Ivane, ty v tom problém sice nevidíš, ale za sebe mohu říct, že to považuji za hodně problémový krok, ať již bude výsledek jakýkoliv.

Nevidím v tom oproti svého jmenovce zlý úmysl, jde jak jsem již před 14 dny jinde napsal znovu a zase jen o chybu komunikace, ale především jistý amatérismus. :cry:

ps @ Roman Kucera: OFFTOPICPokud neumíš kliknout na můj podpis, je mi líto. Pokud to chceš vypsat, založ nové vlákno a vyzvi mě, rád odpovím. Zde je to OT.
předseda zastupitelského klubu Piráti Praha 2 / výtvarník, kurátor architektonických výstav
https://praha2.pirati.cz/lide/jaroslav-nemec/ / http://jarnemec.cz

Uživatelský avatar
Milan.Moravec
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 219
Registrován: 16 dub 2012, 09:23
Profese: Specialista BOZP
Dal poděkování: 135 poděkování
Dostal poděkování: 310 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na změnu volebních plakátů

Příspěvek od Milan.Moravec » 09 zář 2013, 09:03

Ahoj, je sice hezký co tady ze smlouvy citujete, ale pokud na to není smluvní sankce, tak smolík. Mně spíš štve, že se tady těm pilnějším z nás hází klacky pod nohy. Když budeme čekat, až se odhlasuje každý prd, tak plakáty budeme mít příští rok. :twisted: A to utajení mně taky nijak extra nepobuřuje, je to součástí volební taktiky, která se snaží, aby ze zdrojů bylo vytěženo co nejvíc. Uvědomte si, že vedení musí mít určitou důvěru, musí mít i trochu volné ruce, protože jinak se jim napodaří nic udělat. Narozdíl od stavu, který jako piráti kritizujeme, ale máme šanci kdykoliv takové vedení odvolat.
Z jiného soudku je, že se někomu kampaň nelíbí. Dokážu to pochopit, jsem ochoten naslouchat.
Mně osobně plakáty velice mile překvapily, myslím si, že je to nejlepší počin od hesla "Zeptejte se Vašich dětí, proč volí Piráty." Pokud chceme prosadit aspoň něco z našeho programu, potřebuje být zvoleni. Lehké odgeekování naší strany v očích veřejnosti beru jako významné plus.
A poslední poznámka: Argument, že něco krituzujeme a sami to tak děláme je docela zavádějící. Jednak mi přijde, že piráti mají málo důvěry (a sebedůvěry) mezi sebou a za druhé když dělají dva totéž, není to totéž. Prostě firma, strana nebo stát či obec prostě fungují jinak a jinak se řídí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Moravec za příspěvky (celkem 5):
Ivan.Bartos, Janek.Wagner, Ivo.Vasicek, Lenka.Wagnerova, Ivan.Mikolas
http://www.oldcomp.cz
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 PegasosII MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX C64 PC PSP PS3 ;-)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12958
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17649 poděkování

Re: Návrh na změnu volebních plakátů

Příspěvek od Martin.Kucera » 09 zář 2013, 09:18

Jaroslav Nemec píše:smluvně se zavazuje k využívání PR agentury, bez výběrové řízení
Já bych to neviděl tak ultimátně, jednak tam není nic o výhradní spolupráci, druhak je tam "za podmínek sjednaných v nové smlouvě".
Čili je potřeba si ohlídat tu novou smlouvu, aby výběrová řízení neznemožňovala. (Pokud by podstatou té smlouvy bylo, že při výběrovém řízení musíme oslovit i dotyčnou agenturu, nevidím v tom zásadní problém, protože to nijak nepředjímá výsledek výběru.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Jaroslav.Nemec, Lukas.Findeis, Janek.Wagner, Lenka.Wagnerova, Vaclav Malek
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14972
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9523 poděkování
Dostal poděkování: 17122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na změnu volebních plakátů

Příspěvek od Roman.Kucera » 09 zář 2013, 09:37

Josef Nemec píše:
Roman Kucera píše:Jasně, chceme reference. Co kdyby jste sem pánové velcí profíci prdli své reference taky?
Jak souvisí moje reference s tímhle problémem? Aha nijak. Roman jede standardní trololo. Takže Fuck off!
Kritizuješ konkurenci, chceš jejich reference a oháníš se svou odborností. Tak to souvisí. Dej svoje reference, svou nabídku, ať to nevypadá, že jen brečíš nad tím, že nevybrali tebe.
A vy ostatní taky, jinak je to jen takové trololo, na které sere pes.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 3444
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Profese: výtvarník
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 6945 poděkování
Dostal poděkování: 5645 poděkování

Re: Návrh na změnu volebních plakátů

Příspěvek od Dominika.Michailidu » 09 zář 2013, 09:45

Já ti dám trololo, ty muzikusi. Tady si to prostě všecko vyříkáme, ať se vyčistí vzduch, jasný? Nic se nejí tak horký, jak se to uvaří, ale je potřeba to buď nechat vychladnout (na to není čas) nebo foukat o106..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dominika.Michailidu za příspěvky (celkem 5):
Janka.Michailidu, Jaroslav.Nemec, Petr.Vileta, Petr.Tresnak, Ivan.Mikolas
77S 2I 3I 3I

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů