Vystoupení ČR z NATO
Moderátor: Předsedající
- Libor.Spacek
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2223
- Registrován: 16 říj 2012, 09:30
- Dal poděkování: 2637 poděkování
- Dostal poděkování: 4250 poděkování
Re: Vystoupení ČR z NATO
No jasně, když jsme nenastolili tu III říši za zády Hitlerovců, ani tu světovou diktaturu proletariátu za zády Rusů, tak teď alespoň dotřetice dáme celému světu přes držku za zády Amíků. Over and out, končím.
Naposledy upravil(a) Libor.Spacek dne 03 zář 2013, 14:09, celkem upraveno 3 x.
Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.
- Vaclav.Malek
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 8118
- Registrován: 12 čer 2009, 01:32
- Profese: filozof času, meta-politik
- Dal poděkování: 4877 poděkování
- Dostal poděkování: 8528 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vystoupení ČR z NATO
V jakém smyslu Zeman nic nezmění?Libor Spacek píše:Podívej. Třeba po začátku bombardování nějaký Syřan anebo bůhví kdo nějak dostřelí několik kilometrů od pobřeží na Britskou základnu na Kypru. Tím zasáhne výsosné území člena NATO a podle článku (5) vy mladí kluci můžete rovnou začít skákat do stíhaček a leťet na Syrii a její spojence Írán, Rusko a Čínu. Zeman na tom nic moc nezmění, protože to stojí v té smlouvě co vy tady tak hájíte. To opravdu chcete?
Navíc rození američani nemají na výběr v poslouchání válečných rozkazů od Obamy, ale my ano. Takže když se k němu přidáme dobrovolně, nesem větší morální zodpovědnost. Dále když se zapojí spojenci US jako, v první řadě my, dává to stejnou příčinu se zapojit spojencům Sýrie, tj. Íránu, Rusku a Číně.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 111
- Registrován: 27 říj 2012, 17:33
- Profese: Vedoucí oddělení kvality - průmyslová vý
- Bydliště: Mariánské Lázně
- Dal poděkování: 115 poděkování
- Dostal poděkování: 156 poděkování
Re: Vystoupení ČR z NATO
Vážení kolegové/kolegyně,
pozice naší republiky v NATO není vůbec špatná. A minimálně dodnes nás nijak neohrozila. Naopak, díky NATO se naši vojáci dostali do situací, kdy mohli nabýt bojové zkušenosti (nemám radost z válek a vím že "oprávněnost" zásahů v Afghanistánu a Iráku je minimálně diskutabilní, ale pakliže má naše republika armádu (a chce mít armádu?), je dobře, že tyto zkušenosti získala). Z tohoto hlediska je členství v NATO v zájmu naší republiky.
Dovolím si říci ještě jeden argument, který považuji za klíčový. Česká republika spadá do geopolitického pásma, kde je jakási pomyslná hranice mezi zájmy když to zjednoduším USA a Ruska. Na území naší republiky působí skupiny (a to i politické) nakloněné jak východu, tak západu. V současné době jsme svědky masivnímu nárůstu aktivit občanů ruské národnosti (tento vliv je především v Karlovarském kraji již nyní značný). Já osobně jsem zastánce silné České republiky, která je dostatečně autonomní, nezávislá na obou těchto stranách, v pozici kdy opět zjednodušeně Rusko i USA jsou váženými partnery, ale jejich vliv řídit naši zemi je minimalizován. Proto jsem přesvědčen, že členství v NATO je v současné době potřebné závaží na oněch pomyslných vahách, které pomůže, aby se naše republika nepřiklonila ani na jednu stranu.
Nemohu podpořit myšlenku vystoupení ČR z NATO. Rozhodně ne v tuto dobu.
Děkuji
O.K.
pozice naší republiky v NATO není vůbec špatná. A minimálně dodnes nás nijak neohrozila. Naopak, díky NATO se naši vojáci dostali do situací, kdy mohli nabýt bojové zkušenosti (nemám radost z válek a vím že "oprávněnost" zásahů v Afghanistánu a Iráku je minimálně diskutabilní, ale pakliže má naše republika armádu (a chce mít armádu?), je dobře, že tyto zkušenosti získala). Z tohoto hlediska je členství v NATO v zájmu naší republiky.
Dovolím si říci ještě jeden argument, který považuji za klíčový. Česká republika spadá do geopolitického pásma, kde je jakási pomyslná hranice mezi zájmy když to zjednoduším USA a Ruska. Na území naší republiky působí skupiny (a to i politické) nakloněné jak východu, tak západu. V současné době jsme svědky masivnímu nárůstu aktivit občanů ruské národnosti (tento vliv je především v Karlovarském kraji již nyní značný). Já osobně jsem zastánce silné České republiky, která je dostatečně autonomní, nezávislá na obou těchto stranách, v pozici kdy opět zjednodušeně Rusko i USA jsou váženými partnery, ale jejich vliv řídit naši zemi je minimalizován. Proto jsem přesvědčen, že členství v NATO je v současné době potřebné závaží na oněch pomyslných vahách, které pomůže, aby se naše republika nepřiklonila ani na jednu stranu.
Nemohu podpořit myšlenku vystoupení ČR z NATO. Rozhodně ne v tuto dobu.
Děkuji
O.K.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Knotek za příspěvky (celkem 10):
- Evzen.Boura, Pavel.Moravec, Vojtech.Voparil, Libor.Spacek, Lukas.Findeis, Katerina.Marketa.Matouskova, Irena.Frnkova, Karel.Fuzik, Karel.Rada, Petr.Vileta
- Frantisek.Navrkal
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4764
- Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
- Profese: datový inženýr
- Dal poděkování: 9909 poděkování
- Dostal poděkování: 5722 poděkování
Re: Vystoupení ČR z NATO
A k čemu nám ta armáda je?
Maximálně občas pomůže při povodních apod. Ale to jsou jen určité složky. Absolutně například nechápu, k čemu je nám tankový prapor nebo přes 60 L-159. IMHO je armáda jeden velkej tunel na státní peníze - další kanál privatizace státních prostředků.
Armádu bych zrušil a ty užitečné zbytky, co se aspoň občas hodí (ženisti při živelných pohromách, lékaře atd.), bych rozdělil mezi složky IZS.
Argumenty typu, že tím přijdeme o suverenitu, vycházejí z iluze, že vůbec nějakou teď máme. A jak už tu někde bylo řečeno - naše slavná armáda by toho stejně moc neubránila. Tak proč? Zatím vyhozené peníze a podpora politiky USA, se kterou bytostně nesouhlasím.
Jediná možnost, jak si naše země může udržet suverenitu je diplomacie. No a pokud bychom chtěli být hodně tvrdý, tak bychom si měli (jako chce třeba Írán, že?) pořídit jaderný arzenál - pak by se dalo s přimhouřeným okem bavit o nějaké suverenitě a nezávislosti ČR. Ne, že bych to chtěl dělat, ale dlouhodobě by to přišlo o dost levněji než ta naše pidiarmáda a efekt by byl mnohem větší
Maximálně občas pomůže při povodních apod. Ale to jsou jen určité složky. Absolutně například nechápu, k čemu je nám tankový prapor nebo přes 60 L-159. IMHO je armáda jeden velkej tunel na státní peníze - další kanál privatizace státních prostředků.
Armádu bych zrušil a ty užitečné zbytky, co se aspoň občas hodí (ženisti při živelných pohromách, lékaře atd.), bych rozdělil mezi složky IZS.
Argumenty typu, že tím přijdeme o suverenitu, vycházejí z iluze, že vůbec nějakou teď máme. A jak už tu někde bylo řečeno - naše slavná armáda by toho stejně moc neubránila. Tak proč? Zatím vyhozené peníze a podpora politiky USA, se kterou bytostně nesouhlasím.
Jediná možnost, jak si naše země může udržet suverenitu je diplomacie. No a pokud bychom chtěli být hodně tvrdý, tak bychom si měli (jako chce třeba Írán, že?) pořídit jaderný arzenál - pak by se dalo s přimhouřeným okem bavit o nějaké suverenitě a nezávislosti ČR. Ne, že bych to chtěl dělat, ale dlouhodobě by to přišlo o dost levněji než ta naše pidiarmáda a efekt by byl mnohem větší
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 5):
- Libor.Spacek, Michal.Spacek, Hurvajz.jr, Ivo.Vlasaty, Vojtech.Pikal
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
- Roman.Kucera
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 15254
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9815 poděkování
- Dostal poděkování: 18113 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vystoupení ČR z NATO
Z příspěvků je vidět, že téma je značně kontroverzní i mezi námi. Rozhodně to nevypadá, že bychom se na něm v dohledné době shodli. Pojďte to nechat na dobu po volbách.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 4):
- Katerina.Marketa.Matouskova, Karel.Rada, Petr.Nemecek, Michal.Spacek
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34642
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31595 poděkování
- Dostal poděkování: 25704 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vystoupení ČR z NATO
Já zase bytostně nesouhlasím s vnější i vnitřní politikou Ruska a ta americká mi přijde jako menší zlo. Co tedy dělat, abychom z "podpory USA" se jednou neprobudili v "podpoře Ruska"?Frantisek Navrkal píše:... a podpora politiky USA, se kterou bytostně nesouhlasím.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
- Katerina.Marketa.Matouskova, Karel.Fuzik, Pavel.Moravec
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 132
- Registrován: 07 úno 2012, 10:31
- Profese: elektrikář - manager
- Bydliště: Kostelec nad Černými lesy
- Dal poděkování: 367 poděkování
- Dostal poděkování: 88 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vystoupení ČR z NATO
To je trochu demagogie a míchání nesouvisejících věcíPetr Vileta píše:Já zase bytostně nesouhlasím s vnější i vnitřní politikou Ruska a ta americká mi přijde jako menší zlo. Co tedy dělat, abychom z "podpory USA" se jednou neprobudili v "podpoře Ruska"?Frantisek Navrkal píše:... a podpora politiky USA, se kterou bytostně nesouhlasím.
V roce 1945 by vítali i rudoarmejce, stejně jako němci v sudetech vítali whermacht v roce 1938 a kdyby intervenovali vojska NATO v roce 1968 byl by si nerad viděl amíky.
NATO si hraje na spasitele světa, což není dobré. Má to být obraný pakt nikoli útočný, čímž je od napadení Jugoslávie bez mandátu OSN a každé další jeho působení je útočné. A všichni zainteresovaní představitelé by měli být postavení před Haagský tribunál.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Hurvajz.jr za příspěvky (celkem 5):
- Ondrej.Profant, Frantisek.Navrkal, Michal.Spacek, Vojtech.Pikal, Tomas.Klapka
- Karel.Fuzik
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 3202
- Registrován: 27 čer 2009, 18:53
- Profese: Kolotočář
- Dal poděkování: 1441 poděkování
- Dostal poděkování: 1519 poděkování
Re: Vystoupení ČR z NATO
Rozdíl mezi hlupákem a chytrým člověkem je v tom, že ten druhý chápe význam prevence.Hurvajz.jr píše: Má to být obraný pakt nikoli útočný, čímž je od napadení Jugoslávie bez mandátu OSN a každé další jeho působení je útočné.
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Karel Fuzik
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Karel Fuzik
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 132
- Registrován: 07 úno 2012, 10:31
- Profese: elektrikář - manager
- Bydliště: Kostelec nad Černými lesy
- Dal poděkování: 367 poděkování
- Dostal poděkování: 88 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vystoupení ČR z NATO
Prevence je široký pojem a dá se vykládat porůznu, neboť když si čistím zuby činím tak z preventivních důvodů, aby nebyly zkažené. Stejně tak si zuby můžu nechat vytrhat aby se nemělo co zkazit.Karel Fuzik píše:Rozdíl mezi hlupákem a chytrým člověkem je v tom, že ten druhý chápe význam prevence.Hurvajz.jr píše: Má to být obraný pakt nikoli útočný, čímž je od napadení Jugoslávie bez mandátu OSN a každé další jeho působení je útočné.
A NATO působí jako zubař co se nikoho neptá a trhá jeden zub za druhým.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Hurvajz.jr za příspěvky (celkem 3):
- Frantisek.Navrkal, Michal.Spacek, Tomas.Klapka
- Pavel.Moravec
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2764
- Registrován: 27 dub 2011, 17:25
- Profese: IT
- Bydliště: Brno Bystrc
- Dal poděkování: 12424 poděkování
- Dostal poděkování: 5915 poděkování
Re: Vystoupení ČR z NATO
Ano, je paradoxní když si na spasitele světa a zastánce lidských práv a morálky hraje stát který je zodpovědný za Guantanamo, Agent Orange, a řadu flargantních porušení lidských práv a mezinárodních dohod. Nicméně je rozdíl mezi NATO jako organizací a státy NATO. V Jugoslávii, Iráku či Afghánistánu (a zanedlouho v Sýrii) útočily některé státy které jsou v NATO, nikoliv NATo jako organizace samotná. Členská smlouva NATO nevynucuje účast na těchto operacích (aspoň tak tomu rozumím já, prosím kdyžtak mne opravte). To jen předposraní politici v čele těch států podlehnou tlaku USA (či mají přímo válečnícké choutky anebo chtějí nové cinknuté armádní zakázky a potřebují vyprázdnit sklady).Hurvajz.jr píše: NATO si hraje na spasitele světa, což není dobré. Má to být obraný pakt nikoli útočný, čímž je od napadení Jugoslávie bez mandátu OSN a každé další jeho působení je útočné. A všichni zainteresovaní představitelé by měli být postavení před Haagský tribunál.
Zkrátka, NATO si na nic nehraje. Jen většina států které jsou NATO členem. Zato dobrovolně (chybí mi tu blijící smajlík).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 2):
- Frantisek.Navrkal, Roman.Kucera