Komponeta Věda a výzkum

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Skolstvi

Odpovědět
Uživatelský avatar
Ondrej.Kolek
Příspěvky: 1878
Registrován: 20 pro 2011, 17:05
Profese: chemik (manažer vývoje)
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 1652 poděkování
Dostal poděkování: 1326 poděkování

Re: Komponeta Věda a výzkum

Příspěvek od Ondrej.Kolek »

Jakub Michalek píše:Ahoj, díky za zpracování, ale stále je to moc dlouhé a je potřeba to aspoň o čtvrtinu zkrátit. :cry: Pokyny k programu https://www.pirati.cz/program/o_piratskem_programu. Ty body na začátku patří do prvních dvou vět, ale spíše do volebního programu. Můžeš to Ondřeji prosím zkusit převést do formy jako má např. https://www.pirati.cz/program/zdravotnictvi?
Mrknu na to.
Věc se má tak, že běžně by stačilo uvádět tu první, případně i druhou vrstvu (text tučne a podtrženě). Ta třetí vrstva by byla jenom pro elektronické verze programu (např. na pirati.cz) a byla by rozklikávací.
Po skrytí detailů to vypadá takto:

Piráti podporují:

Špičkovou vědu a výzkum
Špičkové školství vedoucí k zájmu o vědu a techniku
Transparentní veřejná výzkumná pracoviště
Transparentní a spravedlivé hodnocení výsledků výzkumu
Změnu patentového systému


Piráti jsou si vědomi toho, že špičková věda a výzkum jsou nezbytnou součástí dobře fungující informační společnosti.
Prosadíme otevřený přístup k vědeckým informacím a budeme podporovat špičková vědecká pracoviště.

Podporujeme základní výzkum ve veřejných institucích vědy a výzkumu

Navrhujeme zavést moderní principy školství vedoucí k větší vzdělanosti a zájmu o vědu a techniku.

Veřejné vědecké instituce budou převedeny na transparentní organizace.

V rámci spravedlivého hodnocení výsledků ale i grantových žádostí chceme zavést transparentní systém.
Usilujeme o snížení byrokracie a administrativy, která výzkumné pracovníky odvádí od vlastní vědecké práce.

Prosazujeme omezení patentového systému.
Prosazujeme postupné nahrazení patentů zvýhodněním firem s vlastním výzkumem při odpisu nákladů na výzkum a vývoj z daní a jinými způsoby, které nevytváří bariéry pro tržní konkurenci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kolek za příspěvek:
Patrik.Dolezal

"Podle ovoce poznáte dobrý či špatný strom"

Uživatelský avatar
Ondrej.Kolek
Příspěvky: 1878
Registrován: 20 pro 2011, 17:05
Profese: chemik (manažer vývoje)
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 1652 poděkování
Dostal poděkování: 1326 poděkování

Re: Komponeta Věda a výzkum

Příspěvek od Ondrej.Kolek »

Jiri Rezek píše: Nemůžeme současně klást důraz na EPO patenty a hned vzápětí podporovat jejich nahrazování zvýhodněním firem atd.... Působí to nekonzistetně a mírně schizofrenicky. Ale jinak se mi rozšíření textu líbí.
Máš pravdu, že zmínka o EPO tam může působit matoucím dojmem.
V textu ale není řeč o tom, že podporujeme EPO, ale že se budou evropské patenty zohledňovat při hodnocení vědecké práce.
Co si budeme namlouvat, patentový systém jen tak nezrušíme a to, že budeme dávat větší váhu mezinárodním patentům, než těm českým je potřebné pro kvalitnější hodnocení vědeckotechnických pracovníků.
Přesto to vyřadím - konec konců, v novém RIV pro roky 2013 - 2015 to stejně už stát změnil, tak se o to nemusíme starat :-)

"Podle ovoce poznáte dobrý či špatný strom"

Uživatelský avatar
Ondrej.Kolek
Příspěvky: 1878
Registrován: 20 pro 2011, 17:05
Profese: chemik (manažer vývoje)
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 1652 poděkování
Dostal poděkování: 1326 poděkování

Re: Komponeta Věda a výzkum

Příspěvek od Ondrej.Kolek »

Jakub Michalek píše:Ahoj, díky za zpracování, ale stále je to moc dlouhé a je potřeba to aspoň o čtvrtinu zkrátit. :cry: Pokyny k programu https://www.pirati.cz/program/o_piratskem_programu. Ty body na začátku patří do prvních dvou vět, ale spíše do volebního programu. Můžeš to Ondřeji prosím zkusit převést do formy jako má např. https://www.pirati.cz/program/zdravotnictvi?
Díval jsem se na náš program zdravotnictví.
Je to sice pěkně napsané, ale není to program, je to článek...
Budu usilovat o to, aby to Piráti změnili u všech komponent.

Současné verze pirátských programových komponent, i když obsahují správné informace, nejsou snadným sdělením směrem k voliči.
Pokud si jako volič budu chtít před volbami poctivě pročíst programy všech stran, tak to vydá na knihu - a to prakticky nikdo neudělá.
Potřebujeme strukturovaný text, který směřuje od jednodušších heslovitých sdělení až k detailům (viz mnou navrhovaná třívrstvá struktura).
Díky tomu si zájemce může sám volit, jak moc do hloubky daného programu chce pronikat.

"Vrstevnatá" struktura má i tu výhodu, že z ní snadno vytvoříte stručnou papírovou verzi volebního programu pouhým vykopírováním první, případně i ddruhé vrstvy.

K podobě "Formy programových bodů" jsem založil diskuzi:
piratsky-program-f402/forma-programovyc ... 17736.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kolek za příspěvek:
Patrik.Dolezal

"Podle ovoce poznáte dobrý či špatný strom"

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12336
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5377 poděkování
Dostal poděkování: 20687 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponeta Věda a výzkum

Příspěvek od Jakub.Michalek »

To už jsme ale řešili. Pirátský program je stranický dlouhodobý program, nikoliv volební program zamířený na voliče. Jeho podoba byla schválena celostátním fórem a naším úkolem je to tak naplnit.
K formě volebního programu viz toto vlákno vnitrostranicka-diskuze-f75/volbni-prog ... 16841.html Od formy volebního programu se taky bude odvíjet prezentace, což je něco dost jiného než samotný program.

Patenty nee.

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Ondrej.Kolek
Příspěvky: 1878
Registrován: 20 pro 2011, 17:05
Profese: chemik (manažer vývoje)
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 1652 poděkování
Dostal poděkování: 1326 poděkování

Re: Komponeta Věda a výzkum

Příspěvek od Ondrej.Kolek »

Jakub Michalek píše:To už jsme ale řešili. Pirátský program je stranický dlouhodobý program, nikoliv volební program zamířený na voliče. Jeho podoba byla schválena celostátním fórem a naším úkolem je to tak naplnit.
K formě volebního programu viz toto vlákno vnitrostranicka-diskuze-f75/volbni-prog ... 16841.html Od formy volebního programu se taky bude odvíjet prezentace, což je něco dost jiného než samotný program.
Chápu, ale mně nejde o vytvoření zásadně jiného obsahu, ale o jeho prezentaci a ta se nemusí měnit - čitelná musí být pořád (což dnes není).
Vím, že se Stranou zelených máme určité třenice :-) ale jen tak pro info jsem se podíval na to, jak svůj program prezentují oni na svém webu - takto má vypadat webová prezentace programu!
(to že jsme to schválili na CF bylo nejspíš tím, že nic lepšího nebylo v nabídce)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kolek za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Petr.Vyhnal, Ivan.Sirko

"Podle ovoce poznáte dobrý či špatný strom"

Uživatelský avatar
Petr.Vyhnal
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 1150
Registrován: 08 kvě 2009, 20:57
Profese: ajťák
Bydliště: Smržovka
Dal poděkování: 179 poděkování
Dostal poděkování: 875 poděkování

Re: Komponeta Věda a výzkum

Příspěvek od Petr.Vyhnal »

Nadá mi to a musím reagovat na Jakuba. To že něco CF schválilo ještě neznamená, že se to tím momentem stalo do kamene vytesaným "písmem svatým", a že není na místě se na danou věc s odstupem podívat a pokusit se zhodnotit, zda zvolený přístup splnil očekávání, na základě kterých mu CF dalo své požehnání či nikoliv. Musím souhlasit s Ondou, že součaný program prezentovaný ne webu je prostě těžkopádný a pro průměrného voliče nebo zájemce o člensví nebude lákadlem k četbě. Nemám pro podporu svého tvrzení žádná tvrdá data, ale ze zkušenosti v kraji vím, že členy ani voliče programem na webu nezískáváme. Nikdo ho prostě nechce číst a já se moc nedivím. A argumentace volebním programem je lichá. Voliče a členy musíme získávat průběžně. Proto taky politický program ma stránkách máme. A právě proto musí být přehledný a čtivý, čemuž dle mého názoru vícevrstvá struktura zásadně napomáhá.
Odhlédnu-li ok konkrétních programových tezí, musím ve srovnání se současným stavem formu Ondrova programu VaV velice pochválit. Pohlédnu-li pak na obsah navrhovaného bodu, míra abstrakce mi přijde tak akorát. Jsou to zásadní východiska pro konkretizaci volebního programu s ohledem na aktuální stav legislativy a dalších faktorů v období voleb. Ohledně patentů, nemám moc představu co jsou patenty EPO, případně jak zásadní je jejich fnkce či dokonce existence ve spojitosti s vědou a výzkumem, to je na odbornou diskusi, do které se nechci pouštět, leč nemám potřebné znalosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vyhnal za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Kolek, Ivan.Sirko

Pirát ze Smržovky

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12336
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5377 poděkování
Dostal poděkování: 20687 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponeta Věda a výzkum

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Tak jsme zase u toho. To, co citujete, není politický program Strany zelených, ale její volební program. Pro srovnání se podívejte na její politický program z roku 2003, to je úplně něco jiného a jsem přesvědčen, že náš politický program je lépe prezentovaný. Nicméně politický program a volební program jsou dva dost jiné žánry. Je úkolem propagandistů připravit volební program tak, aby byl pro voliče zajímavý, a to se řeší ve vlákně o volebním programu. Pokud si to chcete vzít na starosti, tak jsem všemi deseti pro, prostě to v tom vláknu rozjeďte.

Co se týče patentů, tak žádnou podporu patentů u mě prosím nehledejte.

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Petr.Vyhnal
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 1150
Registrován: 08 kvě 2009, 20:57
Profese: ajťák
Bydliště: Smržovka
Dal poděkování: 179 poděkování
Dostal poděkování: 875 poděkování

Re: Komponeta Věda a výzkum

Příspěvek od Petr.Vyhnal »

Souhlasím, že politický program SZ je ještě větší šílenost (ve smyslu délky a poutavosti), než náš politický program. Ale asi právě proto je zašitý tam, kde je zašitý. Pokud chceme jako hlavní zdroj našich priorit prezentovat veřejnosti politický program - a ano, je to třetí link na hlavní stránce, takže zřejmě chceme - musíme ho mít v takové podobě, která okamžitě potenciálního zájemce neodradí od čtení. Volební program je pochopitelně věc jiná. Je to marketingově pojatý politický program s dotažením spousty věcí do detailů. Ale to nikdo z nás v tuto chvíli nenavrhuje. Ondra pouze vznesl názor, a já s ním souhlasím, že náš politický program, který je tím hlavním programem, kterým se prezentujem, je těžkopádný, nečtivý a nepřehledný. Toto není toliko diskuse o obsahu, spíše o formě!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vyhnal za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Ondrej.Kolek

Pirát ze Smržovky

Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponeta Věda a výzkum

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Petr Vyhnal píše:Souhlasím, že politický program SZ je ještě větší šílenost (ve smyslu délky a poutavosti), než náš politický program. Ale asi právě proto je zašitý tam, kde je zašitý. Pokud chceme jako hlavní zdroj našich priorit prezentovat veřejnosti politický program - a ano, je to třetí link na hlavní stránce, takže zřejmě chceme - musíme ho mít v takové podobě, která okamžitě potenciálního zájemce neodradí od čtení. Volební program je pochopitelně věc jiná. Je to marketingově pojatý politický program s dotažením spousty věcí do detailů. Ale to nikdo z nás v tuto chvíli nenavrhuje. Ondra pouze vznesl názor, a já s ním souhlasím, že náš politický program, který je tím hlavním programem, kterým se prezentujem, je těžkopádný, nečtivý a nepřehledný. Toto není toliko diskuse o obsahu, spíše o formě!
Proto budou i jiné formy, kterými se budeme hlavně prezentovat.... třeba... volební program. omg... :)
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponeta Věda a výzkum

Příspěvek od Petr.Vileta »

A co to prostě udělat rozklikávací do větších a větších podrobností? Základní stránka by byla jen seznam okruhů a jednotlivých komponent, jen nadpisy. Podobně jako teď, ale všechno pod sebou. Po kliknutí by se javascriptem zobrazil text komponenty a v něm by bylo možné stejným způsobem zobrazit i další podrobnosti nebo vysvětlivky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Petr.Vyhnal

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Odpovědět

Zpět na „Věda a výzkum“