Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Podporuji projednání navržené změny předpisů

Ano
44
58%
Zdržuji se
32
42%
 
Celkem hlasujících: 39 - Celkem hlasů: 76

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4304
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8313 poděkování
Dostal poděkování: 4779 poděkování

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 02 črc 2013, 17:17

Karel Fuzik píše:Ale ano, jistě existují RegP, kteří dělají dobrou práci. Ale rad bych, když se nám registruje někdo jako RegP MS Ostrava, aby jsme jej mohli schválit, případně neschválit. Protože oni pak mohou mimo jiné psát do naší části fora.
Vaší část fóra si můžete libovolně zmoderovat. Kdyžtak si řekněte AO, ať někomu zakáže do MS Ostrava přispívat, pokud to teda nemůžete udělat sami (v phpBB se nevyznám). Na to snad nepotřebujete měnit stanovy :D
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1479 poděkování

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Karel.Fuzik » 02 črc 2013, 17:35

No ono se to vlákno jmenuje "Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce" a ne "Změna stanov". Nicméně by neuškodilo do úpravy stanov zahrnout patřičnou dávku decentralizace či subsidiarity, která tady dokonce kdysi byla a tak nějak se vytratila (byla vytracena Jakubem Michálkem). A aplikace decentralizovaného řízení a registarce RegP je jisté řešení našeho problému, že.
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Mumble status

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4304
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8313 poděkování
Dostal poděkování: 4779 poděkování

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 02 črc 2013, 17:38

Tady by ale "decentralizace" IMHO způsobila nárůst byrokracie a zvyšovala by zbytečné práh přístupu. Mě přijde docela sympatické, že se tu může během pár minut někdo stát reg. p. a začít se tak podílet na Pirátské činnosti. Pokud nastane problém, tak máte práva moderace a můžete danému uživateli omezit přístup - furt nevidím ten problém.

Ono vlastně teď je to decentralizované - registraci provádí sám registrovaný :D Aktuální systém je absolutně "nejsubsidárnější" - tj. samoobsluha
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 3):
Lidka_c, Dalibor.Zahora, Tomas.Vymazal
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Petr Stehlik
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 686 poděkování
Dostal poděkování: 1688 poděkování

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Petr Stehlik » 02 črc 2013, 18:45

Frantisek Navrkal píše:Mě přijde docela sympatické, že se tu může během pár minut někdo stát reg. p. a začít se tak podílet na Pirátské činnosti.
Jestli myslíš zaplavení fóra desítkami či stovkami příspěvků během krátké doby tak, že fórum se stane nepřehledným pro práci a komunikaci, či nadávky, tupé provokování a sprosté vyhrožování až vydírání jako "podíl na Pirátské činnosti", tak ti rozumím.

Já jsem proti tomuto bordelu, protože i to nás IMHO před 3/4 rokem zablokovalo a dokonce kvůli tomu aktivně ztrácíme členy. Mít funkční Evidenci členů, bylo by velmi zajímavé vidět graf v čase - úmrtí a narození - nejspíš by se potvrdil můj pocit, že "generační obměna" je rychlejší, než to vypadá.

A ne, nebudu ti vyjmenovávat RegP, kteří tu škodí, protože vidím, že by to bylo házení perel sviním. Normální člověk to rozpozná sám.

A proč chci registrované příznivce skutečně registrované je pro logicky uvažujícího člověka nasnadě: jednou registrovaný, který se ukáže jako nečlověk, se nemůže do fóra vrátit škodit pod jinou přezdívkou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr Stehlik za příspěvky (celkem 2):
Jiri.Kaderavek.sen, Ivo.Vasicek

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4304
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8313 poděkování
Dostal poděkování: 4779 poděkování

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 02 črc 2013, 19:22

Nevím, jak to děláme, ale v ÚK fakt problémy s reg. p. nemáme a na celostátní úrovní větší excesy reg. p. prostě nevidim. A pokud byl průser na fóru, tak na tom IMHO měli nesrovnatelně větší podíl členové (někteří i dlouholetí) než nečlenové.

Doporučuju se naučit házet si lidi do ignore listu a naučit se rozlišovat informace od šumu sám, a nespoléhat se na nějaké předpisy - v informační společnosti se to docela hodí. Vkus toho, co je ještě v diskuzi přijatelné, a co ne, je totiž dost individuální.

K Pirátů jsem šel právě kvůli tomu pocitu inkluzivity, ne exkluzivity. Kdyby mě musel, abych vůbec měl právo přispívat na slavný fórum nějakejch Pirátů, tak bych se na to asi bejval vysral. Možná byste někteří byli rádi... :roll:

Vaše postoje jsou mi opravdu cizí. :|

Ono je vždycky jednodušší hledat "zevního nepřítele" než si přiznat vlastní nedostatky...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 7):
Lidka_c, trinitrofenol, Dalibor.Zahora, Tomas.Vymazal, Ivan Sirko, MilanM, Jakub.Nepejchal
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1479 poděkování

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Karel.Fuzik » 02 črc 2013, 19:51

Ono je vždycky jednodušší hledat "zevního nepřítele" než si přiznat vlastní nedostatky...
Promiň, ale toto jsou strašné kecy. Nevím, co je to ÚK, ale Piráti by měli být organizace. Ne nějaký holubník. A forum je komunikační platforma této organizace (podle někoho dokonce pracovní nástroj). Co ti je na tom, prosím tě, cizí???

Co je špatného na tom, když požaduji, aby se registrovaný příznivec MS Ostrava skutečně registroval u MS Ostrava, tedy členové MS věděli, kdo to je a zároveň prokazoval tomuto sdružení svou trvalou přízeň? Pokud to tak nebude, získáváme jen neregistrované nepříznivce.

NOTE: Subsidiarita přepokládá řešení problémů na nejnižší možné úrovni, samoobsluha je už nemožná úroveň. Je to totiž příznivec někoho (v našem případě MS), takže by to měl řešit tento někdo, že.
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Mumble status

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12958
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17649 poděkování

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Martin.Kucera » 02 črc 2013, 20:11

Jakožto zakladatel členského podnětu si dovoluji poznamenat, že jeho účelem bylo pouze odstranit rozpor mezi postavením RegP deklarovaným ve stanovách a anonymizací schovanou v Pravidlech pro příspěvky. Rozhodně ne vytvořit nástroj pro potlačování "nepohodlných" názorů a osob.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Petr Stehlik
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 686 poděkování
Dostal poděkování: 1688 poděkování

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Petr Stehlik » 02 črc 2013, 21:31

Frantisek Navrkal píše:A pokud byl průser na fóru, tak na tom IMHO měli nesrovnatelně větší podíl členové (někteří i dlouholetí) než nečlenové.
pamatuju si situace, kdy nečlenové způsobovali větší problémy než členové (ono se to v čase průběžně mění), a pokud mám v plánu vyřešit situaci na fóru prací s jednotlivými osobami, tak nejdřív musím zajistit, aby skutečně za každým uživatelem fóra byla právě jedna osoba, jinak se totiž plán zhroutí. Ber to prostě jako uzavírání bezpečnostních děr.
Frantisek Navrkal píše:Doporučuju se naučit házet si lidi do ignore listu
Tohle může doporučit jen někdo, kdo to sám nedělá - bylo opakovaně dokázáno, že Ignore list se po několika dnech vyprázdní.
Frantisek Navrkal píše:naučit se rozlišovat informace od šumu sám, a nespoléhat se na nějaké předpisy
nikdo nemůže žádat po členech platících si 500 korun ročně za členství, aby se probírali hromadama sraček na webu s poukazem na to, že právě rozlišují informace od šumu a že se jim to bude hodit. Ne, na tohle se každý člověk mající něco užitečnějšího na práci, prostě dřív či později vykašle. A kdo tu zůstane?
Frantisek Navrkal píše:Ono je vždycky jednodušší hledat "zevního nepřítele" než si přiznat vlastní nedostatky...
přiznávám si ten nedostatek, že jsem chtěl využít vlákno pro zpřísnění pravidel pro registrované příznivce ke skutečnému zpřísnění. Omlouvám se Martinovi zakladateli podnětu. Už nebudu dále kalit vodu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr Stehlik za příspěvek:
Ivo.Vasicek

Uživatelský avatar
Pavel.Cisar
Člen KS Praha
Příspěvky: 213
Registrován: 02 úno 2012, 02:14
Profese: IT specialista
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 801 poděkování
Dostal poděkování: 458 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Pavel.Cisar » 02 črc 2013, 22:02

Kus pravdy mají obě strany, jak zastánci kontroly, tak volného přístupu. Podstata je v tom, že chceme co nejnižší bariéru vstupu pro nové potenciální členy (regP je mezistupeň) nebo členy kteří technicky nemohou být členy. Na druhou stranu si nechceme nechat zaplevelit pracovní platformu trolením a hate talkem od externistů (na to si vystačíme sami).

Protože pracuji na návrhu nového pracovního systému který má výhledově nahradit současné phpbb fórum, tak je tu možnost realizovat systém zohledňující obě hlediska. Já bych si např. představoval volnou registraci regP (jako nyní) ale s omezenými právy psát do fóra - jakýsi regP v podmínce - např. max. 3 příspěvky denně, případně více (ale neomezeně bych nedával kvůli možnosti zaplevelit fórum skriptem) ale s nižším implicitním ratingem než post členů. Pokud by příspěvky regP dostaly určitý boost rating od členů (náhrada za palce), pak by došlo k automatickému povýšení na normální (dle současné definice) regP bez omezení počtu postů atd. Takto by nebyly stavěny zbytečné bariéry pro přispívání do fóra od regP, ale zredukovala by se možnost zneužití statusu regP.

Máte někdo nějaké vylepšení nebo dokonce lepší nápad jak toto řešit?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Cisar za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Vojtech.Pikal

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27097
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22045 poděkování
Dostal poděkování: 18939 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Petr.Vileta » 03 črc 2013, 00:51

Pavel Cisar píše:Protože pracuji na návrhu nového pracovního systému který má výhledově nahradit současné phpbb fórum, tak je tu možnost realizovat systém zohledňující obě hlediska. Já bych si např. představoval volnou registraci regP (jako nyní) ale s omezenými právy psát do fóra - jakýsi regP v podmínce - např. max. 3 příspěvky denně, případně více (ale neomezeně bych nedával kvůli možnosti zaplevelit fórum skriptem) ale s nižším implicitním ratingem než post členů. Pokud by příspěvky regP dostaly určitý boost rating od členů (náhrada za palce), pak by došlo k automatickému povýšení na normální (dle současné definice) regP bez omezení počtu postů atd. Takto by nebyly stavěny zbytečné bariéry pro přispívání do fóra od regP, ale zredukovala by se možnost zneužití statusu regP.

Máte někdo nějaké vylepšení nebo dokonce lepší nápad jak toto řešit?
Někde jsem zahlédl hezké fórum, jenže jsem si, já blbec, neuložil link. Bylo to udělané tak, že na jednotlivou zprávu jsi mohl odpovědět, pak se tvá odpověď zobrazila a byla posunutá trochu vpravo. Něco jako stromová struktura (tree). Také šlo kliknutím na ikonku veškeré odpovědi na tu zprávu sbalit. Tak to fungovalo u všech odpovědí, že to vždycky uskočilo trochu vpravo, tedy odpověď na odpověď, pak odpověď na odpověď na odpověď, atd. Něco jako tohle, ale na celou šířku obrazovky.
Schránka01.jpg
Ovšem co na tom bylo nejlepší, to byly poznámky. U každé zprávy byla ikonka pro poznámky a po kliknutí vyskočilo takové okýnko, kam šli psát poznámky. Nebylo neobvyklé, že na základní zprávu byly dvě odpovědi, ale třeba 50 poznámek. V odpovědích se většinou mluvilo k tématu a v poznámkách naopak byly různé vtípky atd. Poznámky byly samozřejmě vždy skryté a byl vidět jen jejich počet a kdo chtěl, ten si je zobrazil, případně tam také nějakou napsal. Poznámky už byly všechny jen chronologicky pod sebou a to opačně řazené, tedy nejnovější nahoře.

A celkem souhlasím s Petrem Stehlíkem. Já vidím RegP jako mezistupeň mezi kolemjdoucím a členem. Ostatně i v životě člověk rozlišuje na známé, přátele a rodinu. Rodina jsou členové, přátelé jsou RegP a pak jsou ti ostatní :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Lidka_c, Pavel.Cisar, Ivan Sirko
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů