Změna předpisů - Stanovy - sběr připomínek

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Změna předpisů - Stanovy - sběr připomínek

Příspěvek od next_ghost »

Jak jsem včera slíbil, zakládám vlákno na změnu předpisů, aby se konečně vyřešily spory kolem byrokratizace strany. Takže jak to celé bude fungovat:
  1. Vybereme jeden předpis a ve vnitrostranické diskuzi založíme vlákno na sběr připomínek (v tomhle vlákně budeme sbírat připomínky ke Stanovám). Začátek bude vždy některý pátek večer a vlákno zůstane otevřené až do začátku hlasování o finální podobě pozměňovacího návrhu.
  2. Ke každému paragrafu, ke kterému někdo napsal připomínku do vlákna z předchozího bodu, se ve speciální sekci fora založí vlákno pro diskuzi a pozměňovací návrhy. Každé vlákno zůstane otevřené minimálně týden a od začátku se v něm bude hlasovat o prodloužení diskuze o další týden. Nová vlákna se budou zakládat průběžně jak budou přibývat připomínky.
  3. Po skončení diskuze se bude u každého paragrafu hlasovat o tom, který z pozměňovacích návrhů naržených v předchozím kroku se vybere do návrhu nového znění celého předpisu. Hlasování poběží týden. Mezi možnostmi bude i zachování původního znění paragrafu a znovuotevření diskuze na další týden.
  4. Po skončení všech hlasování z předchozího bodu se z odhlasovaných pozměňovacích návrhů složí návrh nového znění celého předpisu a bude se hlasovat jednoduché ano/ne, jestli předpis v této podobě předložit k oficiálnímu schválení příslušnému orgánu strany. Před začátkem tohohle hlasování bude zamčeno vlákno na sběr připomínek. Hlasování poběží týden. Pokud bude nové znění v tomhle kroku zamítnuto, začne se znovu od připomínkování nového znění v novém vlákně.
Tolik k nezbytné míře byrokracie v celém procesu a teď pár dalších pravidel pro tohle vlákno. V tomhle vlákně prosím nediskutujte o připomínkách. Na to se budou zakládat samostatná vlákna a odkazy do těch vláken budou na konci tohohle příspěvku. Sem pouze odcitujte paragraf (nebo skupinu paragrafů), které vám připadají problematické, a napište proč. Třeba že v nich nějaká věc chybí, přebývá apod. V citaci samozřejmě můžete problematické pasáže zvýraznit. Příklad napíšu za chvíli.

Pokud máte připomínky k samotné byrokracii kolem přípravy pozměňovacích návrhů, napiště mi SZ a probereme to v jiném vlákně.

Zahajuji sběr připomínek ke Stanovám.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 6):
Dalibor.Zahora, Filip.Krska, Frantisek.Navrkal, Vojtech.Pikal, Pavel.Cisar, Jakub.Michalek

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - Stanovy - sběr připomínek

Příspěvek od next_ghost »

Čl. 8 Celostátní fórum

(5) Celostátní fórum ve výlučné působnosti

a) volí a odvolává republikové předsednictvo,
b) volí a odvolává volené členy republikového výboru,
c) zřizuje a ruší komise a odbory,
d) volí a odvolává členy komise a vedoucího odboru,
e) schvaluje změny stanov,
f) projednává a schvaluje výroční zprávu předsedy strany,
g) projednává a schvaluje výroční finanční zprávu podle §18(1) ZPS,
h) mimořádně přezkoumává rozhodnutí orgánu strany, pokud to pětina členů strany navrhne předsedovi do dvou týdnů od právní moci rozhodnutí; od toho okamžiku se vykonatelnost rozhodnutí pozastavuje. Celostátní fórum může do dvou týdnů od pozastavení rozhodnutí zrušit. Jinak se rozhodnutí vykoná.
Bod h) je do budoucna (a nejspíš už teď) prakticky nepoužitelný, protože sehnat tolik členů přestává být prakticky možné. Samostatná iniciativa pětiny členů by se měla nahradit hlasováním prostou většinou, které vyhlásí AO na základě podání od člena strany. Dál by se tenhle bod měl rozšířit i na možnost vydat předběžné opatření proti budoucímu konání některého orgánu (kromě CF).

Dál by se do tohohle paragrafu měl přidat další bod:

Kód: Vybrat vše

i) schvaluje předpisy, které mají dopad na práva a povinnosti řadových členů strany
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Pavel.Cisar, Ondrej.Polansky

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9938 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Re: Změna předpisů - Stanovy - sběr připomínek

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

next_ghost píše:Dál by se do tohohle paragrafu měl přidat další bod:

Kód: Vybrat vše

i) schvaluje předpisy, které mají dopad na práva a povinnosti řadových členů strany
Takovej novej bod by lehce mohl znamenat "všechny předpisy".

A to rychlohlasování absolutní většinou se mi zamlouvá, ale měla by pak být nějaká možnost bránit zneužití. Za záchrannou brzdu ve vlaku taky může zatáhnout jeden člověk, ale zase se zneužití trestá, a to těžko zavedeme - ani bych to nechtěl.

Bych ten bod h snad zachoval a přidal tam ještě, že u toho rychlohlasování místo 1/5 členů, tam bude nějaká absolutní kvóta: třeba 5 členů veřejně (např. plné RP jako členové jednohlasně), aby to zas nebylo úplný psycho. A znamenalo by to odklad a znovuprojednání orgánem, co rozhodnutí vydal - pokud by to vydal vedoucí odboru nebo RP, projednalo by to RV. Pokud by byl nesouhlas s RV, tak by to RV projednalo znovu, ale muselo by to přijmout kvalifikovanou většinou. V podstatě by se tím IMHO dal eliminovat klasický systém brzd a protivah mocí - jediná brzda a protiváha by bylo CF a ostatní orgány by CF tak jen de iure i de facto pomáhali. Docela rozseknutí Gordického uzlu.

OFFTOPICDávám to tady správně? Stejně to bude chtít organizační spolupráci AO. Asi tu taky nebudeme řešit to, co už se projednává, nebo jo?

EDIT: Samozřejmě by se odebrala třeba pravomoc RV dávat úkoly RP a povinnost RP je plnit.
REEDIT: Tak nic, potom, co jsem zkusil to sepsat, mi to přišlo moc nepraktický.

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35295
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32137 poděkování
Dostal poděkování: 26087 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - Stanovy - sběr připomínek

Příspěvek od Petr.Vileta »

Frantisek Navrkal píše:A to rychlohlasování absolutní většinou se mi zamlouvá, ale měla by pak být nějaká možnost bránit zneužití. Za záchrannou brzdu ve vlaku taky může zatáhnout jeden člověk, ale zase se zneužití trestá, a to těžko zavedeme - ani bych to nechtěl.
Přemýšlím nad tou většinou, jestli všech členů, nebo přítomných, a nějak mi vychází, že když se bude používat většina přítomných, mělo by se stanovit minimum pro usnášeníschopnost. Pokud dobře koukám, teď to nemáme. Například RV bude mít 30 členů, na zasedání se sejde 14, tak prostě mají smůlu a nemohou hlasovat o ničem. Většina všech je totiž 16, kdežto většina přítomných by byla jen 8 a to je fakt velký rozdíl. :(
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Cisar, Frantisek.Navrkal

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - Stanovy - sběr připomínek

Příspěvek od next_ghost »

Tohle vlákno neslouží k diskuzi o připomínkách, jen ke sběru připomínek. Na diskuzi se pak budou zakládat úplně nová vlákna. Ne že by ta diskuze tady nějak vadila, ale svoje komentáře pak budete muset nakopírovat i tam, aby se na ně nezapomnělo.

A teď další připomínka
Čl. 6 Obecné zásady
V článku 6 chybí bod, že stranické orgány kromě CF mohou dělat pouze to, k čemu je opravňuje zákon, vnitrostranický předpis nebo platné pověření od jiného vnitrostranického orgánu.

Edit: ještě bych přidal bod, že pokud se během 6 měsíců (nebo jiné lhůty) opakovaně hlasuje prostou většinou přítomných o stejné věci, tak v novém hlasování musí hlasovat aspoň tolik lidí, kolik hlasovalo v posledním platném hlasování, jinak je nové hlasování neplatné. Tím se zabrání tomu, aby v CF 50 lidí něco schválilo a za týden jim to 10 lidí zrušilo.

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Uživatelský avatar
Pavel.Cisar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 217
Registrován: 02 úno 2012, 02:14
Profese: IT specialista
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 826 poděkování
Dostal poděkování: 502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - Stanovy - sběr připomínek

Příspěvek od Pavel.Cisar »

Něž se vrhneme do diskuze nad změnami stanov a předpisů, a následně se utopíme v detailech, navrhuji aby jsme si nejprve všichni přečetli vše co je již publikováno ze Swarmwise (k dispozici zde, ideální by bylo kdyby jsme to kolektivně dokázali přeložit a hodit na wiki/github i pro ty co nevládnou tak dobře angličtinou), a prodiskutovali zda a jak se nás to týká, a z toho by už mělo vyplynout jak "moudrost" tam formulovanou přetavit do nových stanov a předpisů.

Netvrdím že Swarmwise je ten nejlepší startovní bod, ale rozhodně je to něco co nám může pomoct se myšlenkově synchronizovat a nasměrovat se jedním směrem (byť jen díky diskuzi nad myšlenkovým jádrem) než se vydáme s mačetou do džungle předpisů. Pokud souhlasíte, rád přiložím ruku k dílu a jednu kapitolu do konce týdne přeložím.

Rovněž by bylo dobré kdyby někdo dokázal vypsat nezbytné náležitosti nutné kvůli státu a současně platné legislativě, tedy co ve stanovách být musí a v jaké formě, opět nejlépe na wiki nebo githubu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Cisar za příspěvek:
Filip.Krska
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35295
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32137 poděkování
Dostal poděkování: 26087 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - Stanovy - sběr připomínek

Příspěvek od Petr.Vileta »

Pavel Cisar píše:Něž se vrhneme do diskuze nad změnami stanov a předpisů, a následně se utopíme v detailech, navrhuji aby jsme si nejprve všichni přečetli vše co je již publikováno ze Swarmwise (k dispozici zde, ideální by bylo kdyby jsme to kolektivně dokázali přeložit a hodit na wiki/github i pro ty co nevládnou tak dobře angličtinou)
Ano, to bych byl rád. Přečetl jsem si prvních několik odstavců Rickovy švédsko-fakvingovské angličtiny a pak tytéž odstavce v českém překladu a musím konstatovat, že z angličtiny jsem chápal trochu jiný smysl, případně vůbec nic :D My english is pretty poor.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - Stanovy - sběr připomínek

Příspěvek od next_ghost »

Pavel Cisar píše:...
OFFTOPICSwarmwise se chystám přeložit na Babelu. Začnu ale až po vydání celé hotové knížky. Nechce se mi dvakrát překládat prakticky to samé.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Cisar, Filip.Krska, Petr.Vileta

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Uživatelský avatar
Pavel.Cisar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 217
Registrován: 02 úno 2012, 02:14
Profese: IT specialista
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 826 poděkování
Dostal poděkování: 502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - Stanovy - sběr připomínek

Příspěvek od Pavel.Cisar »

Dle aktuálních informací by kompletní kniha měla být k dispozici 1. srpna tohoto roku.
Uživatelský avatar
Pavel.Cisar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 217
Registrován: 02 úno 2012, 02:14
Profese: IT specialista
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 826 poděkování
Dostal poděkování: 502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna předpisů - Stanovy - sběr připomínek

Příspěvek od Pavel.Cisar »

Nenašel by se tu někdo z ZO nebo kdokoliv kdo má "insider" informace (případně info kdo by takové info mohl mít) o systému fungování švédských Pirátů? Třeba někdo kdo se o tom bavil s Amélií, Christianem nebo dokonce s Rickem? Rovněž by bodlo nějaké "insider" info o PP-DE, a úplně nejluxusnější by byla informace co si PP-DE myslí o metodách švédů a obráceně :D Vzhledem k našemu záměru bych uvítal kdyby se s námi o takové informace podělil(a), nejlépe dobrovolně ale jsem ochoten si zahrát i oslíčku otřes se :mrgreen:
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“