Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Podporuji projednání navržené změny předpisů

Ano
44
58%
Zdržuji se
32
42%
 
Celkem hlasujících: 39 - Celkem hlasů: 76

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec Evropského parlamentu
Příspěvky: 4801
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: místopředseda Evropského parlamentu
Bydliště: Brno, Sadová
Dal poděkování: 7221 poděkování
Dostal poděkování: 6625 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Marcel.Kolaja » 26 čer 2013, 16:23

Petr Vileta píše:A legitimovat se snad nemusí ani přijímaný člen. Nebo snad někdy někdo chtěl po novém členovi občanský průkaz?
Ano, při přijímání člena jsem si ověřoval jejich identitu. To je snad logické. Jak jinak bys chtěl docílit toho, že člověk registruje sám sebe nebo že splňuje zákonné podmínky (věk, občanství)?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvky (celkem 6):
Jiri Vontroba, Petr.Vileta, Janek.Wagner, Vojtech.Pikal, TiborGanzer, Tomas.Vymazal
Marcel Kolaja
místopředseda Evropského parlamentu

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 26 čer 2013, 20:04

Janek Wagner píše:Mám téměř dvacetiletou praxi s provozem online diskusních fór a úroveň zabezpečení našeho fóra mě děsí.

Jeden profesionál s deseti naklikanými identitami RegP stranu v tomto stavu naprosto rozloží do měsíce.
Ano, většina fór, které znám, řeší problematiku multiidentit pozvánkami (musí vás pozvat někdo, kdo už je členem - většinou je pozvánek omezený počet, tady bych brala, že stačí, že je člen strany případně by se toto právo mohlo dát prověřeným RegP.) nebo SMS-kou (pokud nemáte nikoho, kdo by vás pozval). Ano, toto bych brala jako přijatelné - každého RegP. buď někdo zná (ale nemusí se nikde psát, kdo to je - anonymita) nebo poslal SMS a tím se identifikoval (SMS nepošle 50).

A zakázat multiID = pokud se zjistí, že někdo je multiID, může se to rovnou smazat a neřešit (resp. KK smaže).

Na druhou stranu zatím mám pocit, že většími spammery nejsou multiID, ale někteří členové.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 5):
Homo Pyratus, MilanM, Petr.Vileta, Dalibor.Zahora, Lidka_c

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek.sen
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2295
Registrován: 14 črc 2009, 08:00
Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
Dal poděkování: 2566 poděkování
Dostal poděkování: 3056 poděkování

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Jiri.Kaderavek.sen » 27 čer 2013, 21:46

Vojtech Pikal píše:
Takže nemať, pokud se o něčem bavíme, tak o tom, že
1) Oblastní předsednictvo udělá otevřené primárky, kde mohou hlasovat příznivci a přijede autobus neznámých příznivců, kteří ukradnou kandidátku - pak
1a) předsednictvo své rozhodnutí na místě zruší, členská základna zaaplauduje a dáme si standardní primárky bez příznivců
1b) předsednictvo to zkusí i tak, dojde k únosu kandidátky, předsednictvo to oznámí RV a to ji zruší.
2) Oblastní předsednictvo udělá otevřené primárky, kde mohou hlasovat příznivci a přiveze si autobus neznámých příznivců, s nimiž ukradne kandidátku - pak
2a) oblastní fórum na místě změní pořad, odvolá předsednictvo, zvolí nové, dále viz (1a)
2b) oblastní fórum odvolá předsednictvo později na internetu (na volebním zasedání nebylo v absolutní většině), zvolí nové, dále viz (1b)
2c) někdo z oblastního sdružení o tom poreferuje přímo RV, to kandidátku zruší.
2d) někdo donese stížnost na neplatnost právního aktu k RK a ta provede předběžné opatření.
3) Oblastní předsednictvo udělá otevřené primárky, kde mohou hlasovat příznivci a přiveze si autobus neznámých příznivců, s nimiž sestaví kandidátku, nikdo ze sdružení v zásadě proti výsledku neprotestuje a je vše v pořádku. (pokud je někdo zapáleně proti, viz (2c) a (2d))

Kde je tvůj problém?
Ten problém je v tom, že než se to udělá budou volby v roce 2018.
Pár dní jsem byl mimo a tolik změn. Doporučuji si znovu přečíst příspěvek Petra Stehlíka. Když jsme byli na začátku a Mikuláš Ferjenčik s plnou vervou obhajoval, že vlastně ani nepotřebujeme členy a stačí nám registrovaní příznivci a vůbec i spoustu jen příznivců znělo to jako sen. Navíc k tomu Ivan dodal, že ani nepotřebujeme peníze. Stačí nám jen nadšení. No a trochu nám to snění skončilo. Postupně vyhořelo několik kvalitních členů, někteří přímo odešli a jiní se třeba stali registrovanými příznivci. Proč platit za stejnou komfortní službu. A někteří jsou dále členy bez větších aktivit. Došlo i na Ivana a jsem přesvědčen, že se to dalo očekávat. Stárneme všichni a tak jak přicházejí pracovní a rodinné povinnosti nám dochází, že život utíká pod rukama. A věnovat mimo rodiny a zaměstnání spoustu časů zdarma pro stranu se prostě začne stávat čím dál těžší. Navíc jsme zatěžování stále větší byrokracií viz. i příspěvek Vojty. Vše co bylo na začátku jednoduché je nyní tak složité, že tomu ani většina pirátů nerozumí. A to je škoda.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek.sen za příspěvky (celkem 7):
Frantisek.Navrkal, Ondrej.Polansky, Petr.Vileta, Homo Pyratus, Roman.Kucera, Dominika.Michailidu, Dalibor.Zahora
člen České pirátské strany
tel: +420775335227

Homo Pyratus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 2339
Registrován: 09 led 2013, 12:19
Profese: Pyratství
Dal poděkování: 3015 poděkování
Dostal poděkování: 957 poděkování

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Homo Pyratus » 28 čer 2013, 03:11

Vase/nase strana je cim dal tim vic birokraticka! jen kopirujete stavajici spatne strany!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Homo Pyratus za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 28 čer 2013, 07:56

1) Oblastní předsednictvo neudělá otevřené primárky, kde mohou hlasovat příznivci a přijede autobus ostatním neznámých čerstvě přijakých členů, kteří ukradnou kandidátku
a bude se čekat než jim KK a RK ty členy zruší, neakceptuje, než se zruší celá kandidátka, která byla seriózně a dle předpisů navolena. Jak rozlišit aktivní předsednictvo místního sdružení, které dokáže sehnat 50 nových členů od velrybářů, kteří seženou 50 duší?

Ano, je těžké bojovat proti velrybářství. A mnohem lépe je, pokud je předsednictvo jen hloupé až naivní než pokud chtějí velrybařit. Protože pak budou. A čím víc regulí, tím můžou víc, protože místo: "Chlapi, takhle fakt nee." se to bude řešit oficiální cestou přes KK a RK, aby se udělalo zadost předpisům. A pokud to udělají promyšleně, tak mají v KK a RK dávno své lidi a RK to bude zdržovat půl roku. Chci-li být paranoidní, najdu plno možností.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 2):
Homo Pyratus, Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15060
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9597 poděkování
Dostal poděkování: 17314 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Roman.Kucera » 28 čer 2013, 10:22

Jano, za současnou RK ti ručím, že členi, které v ní osobně znám, jsou silně proti velrybaření a dělají vše pro to, aby k němu nikdy nemohlo dojít. Proto navrhneme změnu předpisů a nebude to zesložitění, ale zjednodušení. Spočívá v tom, že oblastní přecednictvo tu možnost prostě nedostane, ať už zlým úmyslem, nebo vlastní blbostí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Marcel.Kolaja, Tomas.Vymazal
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Petr Stehlik
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 686 poděkování
Dostal poděkování: 1688 poděkování

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Petr Stehlik » 28 čer 2013, 10:54

Dokážeme v tomto vlákně (s poměrně příhodným názvem) vyřešit i mnou navrhované jednoznačné rozdělení registrovaných (v původním smyslu, tj. s přihláškou) příznivců (s možností psát do vnitrostranických diskusí, hlasovat a dostávat bany) a uživatelů fóra (kteří nebudou psát všude, kam je napadne, ale jen do vyhrazeného chlívku, který bude jasně nadepsán "zde si píše kdo chce co chce a s Piráty to nemusí mít nic společného")?

Podle počtu palců pod mým příspěvkem je to nápad s velkou podporou. Dokonce i třetina RP to podporuje. Půjdeme do toho? Není to kvůli teoretickému velrybaření, ale navrhuji návrat k původnímu systému z roku 2009, který byl IMHO lepší (větší motivace příznivců, kvalitnější lidé, lepší stav fóra).
Registrovaný příznivec je Pirát, který nemůže být členem, přestože chce (např. voják, nebo obecně zaměstnanec krutého zaměstnavatele).
Uživatel fóra je někdo, kdo chce využít možnosti napsat Pirátům i jinak, než na Facebooku, G+, nebo přímo mailem, nebo si chce jen číst ty naše kydy v phpBB webovém rozhraní místo přes RSS.
Asi už víte, že prosazuji kvalitu před kvantitou. Jsem tak v přímém rozporu např. s Mikulášem, který naopak chce vítězit počtem anonymů na Internetu.

Podle mého názoru nám naše současné komunikační prostředky neškálují (phpBB pro tisíce lidí mluvících naráz nemůže lidsky fungovat), a proto se domnívám, že odklon od honění se za kvantem lidí by nám umožnil i lépe komunikovat, což nám minimálně v posledním půlroce zoufale chybí.

A ještě poznámka pro Jakuba, který tvrdí, že hodně uživatelů fóra (~2000) nám pomáhá je oslovovat mailem: tato možnost se neztrácí, uživatelů fóra můžeme dál nabírat mraky a můžeme jim posílat oběžníky - to nijak neměním.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15060
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9597 poděkování
Dostal poděkování: 17314 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Roman.Kucera » 28 čer 2013, 13:46

Nemám nic proti tomuto dělení, ale musí se vyřešit:
Bude Registrovaný příznivec vystupovat pod svým jménem, které se bude ověřovat?
A. pokud ano, může se mu dát hlasovací právo. Ale nijak to neřeší problém se zlým zaměstnavatelem.
Bb pokud ne, musí se nějak zajistit, aby někdo věděl, o koho jde a z důvodu ochrany před zlým zaměstnavatelem mu přidělil krycí jméno. Ta evidence krycích jmen musí být zabezpečená a přístupná kontrolním orgánům strany, neboť
C musí být zaručeno, že si jeden a tentýž člověk nevytvoří více krycích identit u různých PKS.
Pokud bude dodrženo B a C, lze takovým lidem přidělit aktivní volební právo, ale zatraceně nám to zkomplikuje byrokracii.

Přístup na fórum je v tomto ohledu celkem nepodstatný.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Dalibor.Zahora, Karel.Fuzik
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20805
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 27460 poděkování
Dostal poděkování: 20681 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 28 čer 2013, 14:19

Chápu tedy, že RK (Roman Kučera a Rozhodčí komise) má pouze obavy z toho, že registrovaní příznivci mají/mohou mít aktivní volební právo při sestavování kandidátek?

Pak vám můžu nabídnout výklad, který nevyžaduje změnu jediného předpisu a tuto jejich moc značně omezuje - jejich hlas i při sestavování kandidátek je pouze poradní, přihlíží se k němu až v případě rovnosti hlasů členů.

(Příklad: Mám dva kandidáty na lídra - jeden dostane od členů 5 hlasů a od příznivců 20, druhý dostane od členů 5 hlasů a od příznivců 2 - je vybrán 1. Jiný příklad: Mám dva kandidáty na lídra - jeden dostane od členů 3 hlasy a od příznivců 20, druhý dostane od členů 5 hlasů a od příznivců 2 - je vybrán 2.)

Nestačilo by? Aneb co jsme vyřešili na včerejším zasedání KS Olk.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
TiborGanzer, Tomas.Vymazal
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15060
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9597 poděkování
Dostal poděkování: 17314 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Roman.Kucera » 28 čer 2013, 15:51

Ano, tohle je částečně řešení, neboli RegP by rozhodovali pouze při rovnosti hlasů členů. Nicméně i tak přetrvává jisté risiko, že PKS si může zmanipulovat hlasování, když dobře odhadne, že síly jsou vyrovnané. Prakticky je to možné u málo početných sdružení. Proto jsou svým způsobem nebezpečná místní sdružení a já bych je zrušil :-)

Furt vycházím z toho, že rovnost hlasů je nejdůležitější zásadou demokracie. Když není, není demokracie. Chceme být demokratickou stranou, nebo ne?
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů