formulace programového bodu

Moderátor: Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3450
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2269 poděkování
Dostal poděkování: 5397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: formulace programového bodu

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 26 čer 2013, 13:38

Mikulas Ferjencik píše: Dále bych chtěl podtrhnout, že radikalita přetrvala, i nadále v něm je:

Odstranění dluhu
přímá emise peněz
zákaz záchrany bank
podpora bitcoinu a lokálních měn
Já si myslím, že to je pořád radikální až dost. Skoro mám pocit, že další radikalizace by se hodila někomu, kdo by nás chtěl dostat na seznam vysloveně extremistických subjektů - protože pak by např. bylo možné zdůvodnit si nějaký rozpočet na naše "monitorování", apod.

Občané samozřejmě musí hlídat, aby stát jejich jménem nesliboval něco přehnaného, co nemůže dodržet. To je strašně důležité a dnes se to víceméně neděje. Nicméně, když už stát jednou něco slíbí, mělo by se to nějak dodržet (a tedy: pokud to slíbil v důsledku protiprávního postupu jeho předchozích zástupců/úředníků, mělo by se to rozhdoně vyšetřit a případně potrestat). Možná, že velký fanoušek státu nejsem... ale nemyslím, že jeho místo může zaujmout něco, co svému okolí vyšle signál, že s ním nebude rozumná řeč, protože nehodlá dodržet, co slíbil.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvek:
Pavel.Cisar
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3450
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2269 poděkování
Dostal poděkování: 5397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: formulace programového bodu

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 26 čer 2013, 14:05

Ještě bych dodal, že ty požadavky typu zrušení státního dluhu, apod. by asi slušely nějaké opravdu vyhraněně levicové straně, jako je v Německu např. Die Linke, ke které se u nás hlásí SDS - Strana Demokratického Socialismu, apod. Tyhle požadavky podle mě nejsou požadavky většiny členů a voličů Pirátů. (stejně tak jako jiné požadavky více patří k agendě Svobodných a jdou mimo hlavní proud Pirátů).

Samozřejmě nevím, do jaké míry lze čekat, že "ajťáci v kancelářích" budou někdy volit Piráty, místo "stran marketingového typu" jak je třeba TOP09. Nicméně já skutečně cílím na skupinu lidí, se kterými se stýkám, a o kterých třeba i vím, že s Piráty sympatizují - a to jsou lidi, kteří třeba adminují sítě nebo překládají na živnosťák, své závazky vůči státu platí nebo se snaží platit (a mají trauma, když to nezvládají), k volbám chodí, apod. Naproti tomu přesně vím, jaký typ lidí své závazky vůči státu ani platit nehodlá, k volbám stejně nechodí, a já ve vztazích k nim mám svůj vlastní okruh problémů. Tito lidé námi jako politickou stranou stejně v podstatě opovrhují a seberadikálnější program je nepřesvědčí (už proto, že je to program formální politické strany).

V podstatě jsme právě tak radikální, aby to zaujalo radikálnější část "občansky smýšlející", ale jinak alternativně uvažující části populace. Tedy, v podstatě - spousta věcí z naší agendy je o tom, že ta která věc vyžaduje od občana velmi výrazný opt-in, a nebo alespoň možnost opt-out - prostě vyžaduje to dvousrtannou dohodu s konkrétním subjetkem a není to pro něj automatický závazek vyplývající ze zákonů země ve které žije. Tedy: že občan se automaticky nestává zákazníkem umělců co si o sobě myslí že jsou slavní, či distributorů filmů, že taky nejsou automaticky podepsané žádné NDA dohody o tajení nějakých veřejných informací, a že před jejich podpisem je potřeba si dávat sakra bacha, apod. To je něco, co si tradiční strany prostě neuvědomují a likvidují tím demokracii - protože nechápou, že může snadno vzniknout takové informační a mediální prostředí, které demokracii vyloučí (a možná už to současné takové je, a Internet byl jen určitá naděje).

Nicméně další radikalizace, nebo lépe řečeho "extremizace", by nás přibližovala těm, kdo už neuvažují jako občané, a odmítají jakékoliv dohody a závazky jako takové. Požadavek zrušení dluhů je podobný, jako požadavek zrušení regulace zbraní, aopd. - oboje je extrémně levicové či extrémně pravicová agenda, která by Piráty učinila nevolitelné pro aspoň trochu inteligentní voliče. Obhajoba Bitcoinu či neregulovaného 3D tisku - to je Pirátská angenda. Zacházet ještě dál, to je agenda stran jako Die Linke/SDS či SSO apod.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Pavel.Cisar
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3450
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2269 poděkování
Dostal poděkování: 5397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: formulace programového bodu

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 26 čer 2013, 14:08

Ale: dovedu si představit, že bychom vyhlásili nějakou speciální, zvláštní formu daně (např. Tobinovu - z finančních transakcí), která by byla jednorázově vyhlášena pouze do doby oddlužení státu, a výslovně by nebyla vybírána v době, kdy stát žádné dluhy nemá. Vymyslet a prosazovat nějakou radikální formu jednorázového oddlužení státu je pro mě přijatelné - ale nejde to říct tak, že stát svoje závazky nesplní a hotovo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvek:
Pavel.Cisar
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Petr Stehlik
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 686 poděkování
Dostal poděkování: 1688 poděkování

Re: formulace programového bodu

Příspěvek od Petr Stehlik » 26 čer 2013, 14:54

Michael Polak píše:Obhajoba Bitcoinu či neregulovaného 3D tisku - to je Pirátská angenda. Zacházet ještě dál, to je agenda stran jako Die Linke/SDS či SSO apod.
To nemáš pravdu. Piráti už dávno nejsou ajťáci, něco jsi možná zaspal. Před lety se prohlasovalo vytvoření komplexního programu, a proto teď Piráti řeší nejen počítače, ale třeba i důchody nebo zdravotní péči. A na oboje jsou potřeba státní peníze, které v současnosti nejsou, protože je vysává nadnárodní kapitál. No a Ivovi se povedlo přesvědčit nenulový počet lidí, že je potřeba šlápnout mu na krk pořádně, že nějaké postupné utlumování a pokusy o domluvy s ním by nevedly k cíli dost rychle (případně vůbec).

Tak jako pro někoho může být šokující dekriminalizace->legalizace drog, tak pro jiného může být šokující vyrovnaný rozpočet->odmítnutí dluhů. Jak už bylo víckrát zmíněno, i kdybychom se v mokrém snu dostali do pozice, ze které můžeme svými názory ovlivňovat Sněmovnu, stejně bychom museli přistupovat na kompromisy s méně radikálními kolegy z jiných stran, a lépe se kompromisuje z legalizace na dekriminalizaci než z dekriminalizace na zvýšení malého množství na střední ("není povoleno držet větší než malé množství"). Podobně pak i s těmi dluhy.

observer
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 195
Registrován: 28 pro 2012, 20:10
Profese: úředník
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 156 poděkování

Re: formulace programového bodu

Příspěvek od observer » 26 čer 2013, 15:52

S tímto bodem se dá udělat jediná rozumná věc - úplně vyškrtnout z programu! Jeho pojetí je extrémistické a nerealistické. Každého aspoň trochu uvažujícího voliče musí takové nesmysly odradit. Řešit jako ČR globální finační systém je poněkud komické, a pokud uvážíte vlastní preference, tak je to zoufalost.

Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 2438
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4663 poděkování
Dostal poděkování: 4151 poděkování

Re: formulace programového bodu

Příspěvek od Lenka.Wagnerova » 26 čer 2013, 16:50

observer píše:S tímto bodem se dá udělat jediná rozumná věc - úplně vyškrtnout z programu! Jeho pojetí je extrémistické a nerealistické. Každého aspoň trochu uvažujícího voliče musí takové nesmysly odradit. Řešit jako ČR globální finační systém je poněkud komické, a pokud uvážíte vlastní preference, tak je to zoufalost.
Vzato do extrému, tak při tomto přístupu by byla zem stále placatá, létali by jen ptáci, svítili bychom loučemi, možná ani to, protože kdo se přiblíží k ďábelskému ohni je nejspíš ďábel sám....
Situace ve světě je taková, že nás může zachránit jen změna systémová. Dokud se budeme pohybovat v dimenzích daných současným stavem a zvyklostmi, tak jedině globální katastrofa nebo válka.... :cry:
Program by měl obsahovat to, k čemu směřujeme, co je cílem, ne první zastávkou. Volební program je potom konkretizace a fázování na volební období. Jsem přesvědčená o tom, že program nesmí být příliš konformní, nesmíme ho "česat" jen proto, abychom se zalíbili. Tož tak.

Uživatelský avatar
Patrik.Dolezal
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 884
Registrován: 04 srp 2009, 17:13
Profese: pirát
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2427 poděkování
Dostal poděkování: 1163 poděkování

Re: formulace programového bodu

Příspěvek od Patrik.Dolezal » 26 čer 2013, 18:08

Tohle vlákno je plné opracdu dobrých příspěvků z obou stran, to bych se upalcoval, tak sry.

Chtěl jsem jen podotknout že zatím nemluvíme o volebním programu, ale řekněme nadčasovějším pirátském programu, kam radikální myšlenky a řešení bezesporu patří. Taky z důvodu větší míry konzistence ( radikální postoj ke kop. monopolu/ke st. dluhu....). Ostatně ani Ivoš nepsal že to všechno provedeme hned po zvolení do PS, a nejpozději během jednoho volebního období.

Argumenty Jakuba a Mikiho jsou jistě relevantní a při formulaci programového bodu bychom k nim měli přihlédnout, ale neměly by ovlivnit nebo zcenzurovat naše názory.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Patrik.Dolezal za příspěvky (celkem 7):
Frantisek.Navrkal, Libor.Spacek, Dalibor.Zahora, Pavel.Moravec, Lenka.Wagnerova, Ivo.Vasicek, Pavel.Cisar

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Venkov poblíž Stříbra
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování

Re: formulace programového bodu

Příspěvek od Libor.Spacek » 26 čer 2013, 18:35

Já myslím, že oba tábory mají svým způsobem pravdu. Na jednu stranu je to tak jaksi správná věc se pokusit něco dělat s tou pokračující nadvládou bankéřů, na druhou stranu je také pravda, že by nás za to ti bankéři šeredně ztrestali. Ani komanči si netroufli odmítnout například předválečné mezinárodní dluhy Švýcarsku atd., troufali si všechno ukrást jen svým vlastním občanům.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Dalibor.Zahora, Pavel.Moravec, Michael.xChaos.Polak
Senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9131 poděkování
Dostal poděkování: 9145 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: formulace programového bodu

Příspěvek od Martin.Shanil » 26 čer 2013, 18:44

Libor Spacek píše:Já myslím, že oba tábory mají svým způsobem pravdu. Na jednu stranu je to tak jaksi správná věc se pokusit něco dělat s tou pokračující nadvládou bankéřů, na druhou stranu je také pravda, že by nás za to ti bankéři šeredně ztrestali. Ani komanči si netroufli odmítnout například předválečné mezinárodní dluhy Švýcarsku atd., troufali si všechno ukrást jen svým vlastním občanům.
Trestají nás tedka - preventivně :) za to že se necháme. Je na čase vyhlásit jim válku. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Ivo.Vasicek

Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8355 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: formulace programového bodu

Příspěvek od Vaclav Malek » 26 čer 2013, 18:46

Ve válkách bývá mnoho obětí na obou stranách.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav Malek za příspěvek:
Torento

Odpovědět

Zpět na „Finance“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů