Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce
Moderátor: Předsedající
- Vaclav.Malek
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 8118
- Registrován: 12 čer 2009, 01:32
- Profese: filozof času, meta-politik
- Dal poděkování: 4877 poděkování
- Dostal poděkování: 8528 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvky (celkem 4):
- Vojtech.Pikal, Dalibor.Zahora, MilanM, Josef.Ulehla
- Lenka.Wagnerova
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2452
- Registrován: 09 pro 2011, 15:12
- Profese: ucitelka,psycholozka
- Bydliště: Praha - Vinoř
- Dal poděkování: 4813 poděkování
- Dostal poděkování: 4291 poděkování
Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce
Za mě a myslím, že nejen za mě, že jeden člověk z masa a kostí může mít více virtuálních identit, tím se může infiltrovat škůdce a významně ovlivnit náladu, mínění apod. Nenamlouvejme si, že jsme dokonale odolní proti manipulaci. Jeden (klidně i škůdce) ať si píše za stejných podmínek jako člen (práva i povinnosti).Vaclav Malek píše:Tak co Vám tedy vadí? Že za určitých podmínek mohou hlasovat o kandidátech na kandidátky a nebo, že mohou psát do fóra?
@Pyrat: Ty jsi v pohodě, Ty jsi jasný, nezaměnitelný originál
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 435
- Registrován: 09 črc 2012, 00:34
- Profese: technik
- Dal poděkování: 1102 poděkování
- Dostal poděkování: 614 poděkování
Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce
Protože za chvilku tady máme parlamentní volby, bude vás volit desetitisíce příznivců které neznáte osobně, a mnozí z vás se svou paranoiou z toho budete zbytečně nervozní. Nebo, ne?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi MilanM za příspěvky (celkem 5):
- Homo.Pyratus, Josef.Ulehla, Roman.Kucera, Vojtech.Pikal, Tomas.Vymazal
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13423
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34738 poděkování
- Dostal poděkování: 17613 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce
Tahle debata o anonymitě (či prokazování identity) RegP se cyklicky vrací. Zatím převládal názor, že přínosy převažují nad riziky (s tím stále souhlasím). Ale původně se zde řešila nejasnosti v JdŘ ohledně hlasování, požadavkem na ztotožnění to zase posouváte někam dál, i když připouštím, že to souvisí.Lenka Matouskova píše:Za mě a myslím, že nejen za mě, že jeden člověk z masa a kostí může mít více virtuálních identit, tím se může infiltrovat škůdce a významně ovlivnit náladu, mínění apod. Nenamlouvejme si, že jsme dokonale odolní proti manipulaci. Jeden (klidně i škůdce) ať si píše za stejných podmínek jako člen (práva i povinnosti). (...)Vaclav Malek píše:Tak co Vám tedy vadí? Že za určitých podmínek mohou hlasovat o kandidátech na kandidátky a nebo, že mohou psát do fóra?
Z mého pohledu si hlasování rozhodněte jak chcete, ale co se týče anonymity u RegP., tak za tu budu bojovat. (Klidně ať je podmínkou zákaz multiID, ale to snad už je teď pokud se nepletu).
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Vaclav.Malek
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 8118
- Registrován: 12 čer 2009, 01:32
- Profese: filozof času, meta-politik
- Dal poděkování: 4877 poděkování
- Dostal poděkování: 8528 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18655
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33839 poděkování
Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce
Ale pořád bude platit, že jeden volič = jeden člověk.MilanM píše:Protože za chvilku tady máme parlamentní volby, bude vás volit desetitisíce příznivců které neznáte osobně
Nevymahatelný zákaz je k ničemu. (Když si založím deset ID a s každou se budu připojovat přes jinou anonymizační proxy, jak odhalíš, že mám deset dalších ID?)Dalibor Zahora píše:Klidně ať je podmínkou zákaz multiID, ale to snad už je teď pokud se nepletu
Jako zakladatel podnětu to prostě vidím následovně. Pokud nějaký uživatel fóra:
- může být volen do stranických orgánů (byť třeba jen s poradním hlasem)
- může se účastnit hlasování na stranických systémech (byť třeba jen v nezávazných anketách)
pak by mělo být zajištěno, že dvěma různým takovým uživatelům odpovídají dva různí lidé.
Jestli to bude zařízeno omezením práv RegP, zpřísněním podminek pro RegP, nebo nějak jinak, na tom už mi tolik nesejde.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
- Frantisek.Navrkal, Lenka.Wagnerova, Petr.Vileta, Tomas.Vymazal
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13423
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34738 poděkování
- Dostal poděkování: 17613 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce
V tomhle případě bych spolehal na dobrou vůli a řešil to až ex post před KK/RK.Martin Kucera píše:Nevymahatelný zákaz je k ničemu. (Když si založím deset ID a s každou se budu připojovat přes jinou anonymizační proxy, jak odhalíš, že mám deset dalších ID?)Dalibor Zahora píše:Klidně ať je podmínkou zákaz multiID, ale to snad už je teď pokud se nepletu
Skutečně si myslíte, že to nepůjde poznat? Krom toho jako jediná učinná obrana, je stejně aktivní široká členská základna, s těma 200 lidma dnes nás realně přes nábor členů potopí průměrně krajskej velrybář - zatím pro ně nejsou Piráti zajímavý.
Osobně preferuji odejmout možnosti hlasování a volení před tím zničit anonymitu/otevřenost. Pokud tedy nedojde ke ztrojení uživatelů, ale nechápu, proč se tedy RegP už nestane členem, pokud má enormní zájem, bude identifikován. To pak bude jediným motivem, že nemusí platit členský příspěvek? Opět nechápu.Jako zakladatel podnětu to prostě vidím následovně. Pokud nějaký uživatel fóra:
- může být volen do stranických orgánů (byť třeba jen s poradním hlasem)
- může se účastnit hlasování na stranických systémech (byť třeba jen v nezávazných anketách)
pak by mělo být zajištěno, že dvěma různým takovým uživatelům odpovídají dva různí lidé.
Jestli to bude zařízeno omezením práv RegP, zpřísněním podminek pro RegP, nebo nějak jinak, na tom už mi tolik nesejde.
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18655
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33839 poděkování
Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
- Dalibor.Zahora, Lenka.Wagnerova, Petr.Vileta, Marcel.Kolaja, Tomas.Vymazal
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Roman.Kucera
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 15254
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9815 poděkování
- Dostal poděkování: 18113 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce
Problém je aktivní volební právo, to je situace, kterou poctivý člen nemůže ovlivnit a která může způsobit průser.
V RK pracujeme na návrhu změn předpisů v tomto smyslu.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 5):
- Dalibor.Zahora, Lenka.Wagnerova, Petr.Vileta, Katerina.Marketa.Matouskova, Tomas.Vymazal
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34642
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31595 poděkování
- Dostal poděkování: 25704 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce
No pozor, já chci zaplnit kandidátky do komunálních voleb, protože tam je to potřeba kvůli debilnímu přepočtu hlasů. Ale nikde jsem (snad ) nepsal, že tam chci napsat každého kolemjdoucího. Alespoň u nás v kraji jsme každé takovéto "křoví" někdo znal osobně a při sestavování kandidátky jsme o něm ostatním něco řekli a zaručili se tak za něj. Navíc u kandidátů do komunálních voleb musíš znát jejich občanské jméno, adresu a myslím i rodné číslo, jinak nemáš na kandidátku co napsatOndrej Kotas píše:NO STOLOL, ty se mi fakt zdáš... nejdřív chceš rvát na kandidátky kohokoliv, jenom abys je zaplnil a pro RegP si vymyslíš byrokratický šlem, který většinu odradí. Perfektní práce Petře!
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
- Jiri.Vontroba
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)