Komponenta: Doprava

[anonym72078]

Gustavsone, prave to video dokazuje, ze to je uskutecnitelne, protoze se to uz uskutecnilo. Tvuj argument je tudiz neplatny.
Jak na titulky se dozvis tu: https://www.pirati.cz/mo/youtube Diky!

[anonym72078]

Ahoj Dopraváci,

snad ještě nejdu s křížkem po funuse, když sem hodím pár poznámek ke komponentě. První bude jen formální - pokud má být ten text nějakým způsobem oficiální, pozměnil bych větu "Piráti nechtějí nutit lidi k tomu, aby využívali určitý způsob přepravy." například takto: "Piráti nechtějí cestující nutit využívat určitý způsob přepravy."

Zakomponováno, je to totiž kratší

Dále: sice se mi moc líbí MHD zadara, ale rozhodně bych to takhle neizeroval, koledujíce si od politických soupeřů utopické posměšky. Napsal bych hlavně to, že MHD bude mít vyšší úroveň a kvalitu, a teprve pak bych možná napsal něco o nižší ceně. Tím se odpálí posměšky typu "Socka" apod.

Nesouhlas, o tématu MHD zdarma tu proběhla obrovská diskuze a je to jedním z pilířů té komponenty. stejně jako prosazujeme legalizaci drog, tak prosazujeme MHD zdarma. Ne každý to pochopí hned v zárodku. Ale je to cesta dobrým směrem.

Dále: Podle mě si některé body protiřečí. To, že nechceme nikoho omezovat nelze spojit s tím, aby lidé jezdili tramvají. Lidé jsou od přírody líní a čeští lidé tuplem, takže pokud nechceme, aby všude jezdili autem, je potřeba jim to zakázat. Já bych to do bodu napsal spíše tak, že "budeme podporovat spíše hromadné způsoby dopravy před dopravou individuální, s výjimkou pěší chůze a cyklistiky."

Taky jsem to chtěl trochu překopat, ale nevím jak...

Ale jinak se mi komponenta líbí - připomíná mi trochu mé utopické dopravní představy.

Zdar a sílu!
Pavlos

Ano, to je princip dlouhodobého programu

Změnil jsem větu v bodu čistá centra měst, snad se bude víc líbit:

V případě silnic preferujeme obchvaty, kdežto v případě železnice preferujeme její přiblížení k lidem.

[Gustavson]

Dále: sice se mi moc líbí MHD zadara, ale rozhodně bych to takhle neizeroval, koledujíce si od politických soupeřů utopické posměšky. Napsal bych hlavně to, že MHD bude mít vyšší úroveň a kvalitu, a teprve pak bych možná napsal něco o nižší ceně. Tím se odpálí posměšky typu "Socka" apod.

Nesouhlas, o tématu MHD zdarma tu proběhla obrovská diskuze a je to jedním z pilířů té komponenty. stejně jako prosazujeme legalizaci drog, tak prosazujeme MHD zdarma. Ne každý to pochopí hned v zárodku. Ale je to cesta dobrým směrem.

Takhle, já jako dopravák "amatér" jsem proti IA všema deseti a tedy i podporuji MHD. Dále jako sociálně a komunitně (tzn. v zájmu celku) myslící osoba jsem i pro bezplatnou MHD. Ale příčí se mi nazývat ji "MHD zdarma". Zdarma nikdy nebude kvůli důvodům, které jsem uvedl dříve. Myslím si, že jsou vcelku logické. Samozřejmě je může kdokoliv vyvrátit, ale ještě nikdo to neudělal. Proto bych navrhoval takový kompromis: vyškrtnout sousloví "MHD zdarma" a nahradit ho slovy "bezplatnou MHD" nebo ještě lépe "kvalitní a bezplatnou MHD". Běžní voliči si pod tím představí totéž a ti s vyšším kvocientem do toho nebudou moci zbytečně rýpat.

Změnil jsem větu v bodu čistá centra měst, snad se bude víc líbit:

V případě silnic preferujeme obchvaty, kdežto v případě železnice preferujeme její přiblížení k lidem.

Pěkná věta. Po jejím přečtení a zavření očí jsem na chvíli zase zpátky v Dojčlandu.

[MrdBrd]

Doprava zdarma?V ČR už to v pár obcích funguje, dokonce v jednom velkém městě jménem Frýdek-Místek.Dokonce mají kvalitní data co a jak v ohledu na ekologii a ekonomiku. Ale řící, že bude MHD zdarma je stejná ptákovina, jako zlegalizovat plošně všechny drogy. Vždy se ty peníze musí od někud vzít.

[anonym72078]

Takhle, já jako dopravák "amatér" jsem proti IA všema deseti a tedy i podporuji MHD. Dále jako sociálně a komunitně (tzn. v zájmu celku) myslící osoba jsem i pro bezplatnou MHD. Ale příčí se mi nazývat ji "MHD zdarma". Zdarma nikdy nebude kvůli důvodům, které jsem uvedl dříve. Myslím si, že jsou vcelku logické. Samozřejmě je může kdokoliv vyvrátit, ale ještě nikdo to neudělal. Proto bych navrhoval takový kompromis: vyškrtnout sousloví "MHD zdarma" a nahradit ho slovy "bezplatnou MHD" nebo ještě lépe "kvalitní a bezplatnou MHD". Běžní voliči si pod tím představí totéž a ti s vyšším kvocientem do toho nebudou moci zbytečně rýpat.

Takže ti jde o nahrazení "MHD zdarma" za "bezplatná MHD". V tom případě jsem možná pro, protože v tom prvním případě chybí vysvětlení, že je to zdarma pro občany. Ten druhý termín je asi výstižnější.

To svornikomrdbrd: To dá rozum ne? Nemusej se kupovat žádný dementní turnikety (už za tohle by mohla být pražská MHD bezplatná na pár let), nemusej bejt žádný strojky na cvakání lístků, žádny prodeje lístků, žádný desetníky na bahamy, žádný revizoři, žádný pokladny... Tohle všechny bych chtěl odbourat - rozhodně nepodporuju model něco jako "s městskou kartou zdarma, zbytek platí". Zvýšený příspěvek na MHD činí v Tallinu 2.5% rozpočtu města - viz ten dokument.

[anonym72078]

Ahoj, je to podle mě dobré, ale hrozně dlouhé (celkem bez poznámek 3924 znaků). Je potřeba to dostat na cca 2800 znaků. Zkuste to prosím do zítřka zkrátit, vypustit vycpávky, bezobsažené a opakované věty. Kompexnější a ne tak podstatné věci můžete formulovat do samostatného stanoviska. Vezmeš si to na starosti, Zdeňku? V pondělí to budeme projednávat na předsednictvu a nerad bych byl Veličenstvo Cut

[Petr.Vileta]

Nechci hrabat přímo do wiki a nevím jestli je někde pad, takže ... moje verze prvního odstavce.

Pro fungování státu a dostupnost služeb je i v informační době nutná efektivní a k přírodě šetrná doprava, která lidem umožní naplno využít svobodu pohybu. Její plánování musí být otevřené, snadno ovlivnitelné občany a také transparentně financované, což prokazatelně snižuje cenu staveb až o 20%. Dopravní cesty musí být jednoduše přístupné všem dopravcům. Odmítáme zbytečnou byrokratizaci a zavádění nových a složitějších nařízení a pravidel.

Je to o 36 znaků kratší, snad údernější a stále stejně srozumitelné.

Původní znění: Základem fungování státu a dostupnosti služeb je i v informační době efektivní doprava šetrná k přírodě, která lidem umožňuje naplno využít svobodu pohybu. Pirátská strana navíc zdůrazňuje, že její plánování má být otevřené a snadno ovlivnitelné občany. Je prokázáno, že transparentní financování snižuje cenu staveb o přibližně 20%. Dopravní cesty musí být jednoduše přístupné všem dopravcům, odmítáme přílišnou byrokratizaci a zavádění nových a složitějších nařízení a pravidel.

[Gustavson]

A co tohle:

Rozumný postup při plánování. Před budováním nových projektů je třeba posoudit a minimalizovat možnou redundanci i mezi dopravními módy. V procesu schvalování výstavby by měla mít kromě finančních kritérií důležité postavení i ochrana přírody. Zadavatelem vymahatelné záruky musí poskytnout zhotovitel díla.

místo: Rozumný postup při plánování. Před budováním nových projektů je třeba důkladně zhodnotit, zda není výhodnější využít např. již postavenou železniční síť. V rozhodovacím procesu musí mít své slovo i ochrana životního prostředí, ne jen finanční stránka věci. Zhotovitel díla musí poskytovat záruky na své dílo a zadavatel je musí efektivně vymáhat.

Dále:

Čistá centra měst. Místo předražených silničních projektů v centrech by měly být využívány pro všechny výhodné alternativy, jako systémy P+R či P+B spolu s městskou hromadnou dopravou (viz níže). Preferovanou formou komunikací jsou obchvaty, naopak železnice by se měla přiblížit k cestujícím. S pěšími a cyklisty se musí počítat již při plánování dopravních staveb. Nově budovaná logistická centra a průmyslové provozy by měly mít napojení na železnici, což pomůže zajistit námi navrhovaný program revitalizace nevyužívaných železničních vleček

místo: Čistá centra měst. Namísto predražených silničních projektů v srdci měst bychom se měli soustředit na alternativy, které jsou výhodné pro všechny, např. parkoviště na okrajích měst a městskou hromadnou dopravu zdarma (viz níže). V případě silnic preferujeme obchvaty, kdežto v případě železnice preferujeme její přiblížení k lidem. S cyklisty a chodci je nezbytné počítat už při plánování dopravních staveb. U nově budovaných logistických center a průmyslových provozů preferujeme napojení na železnici a její využití. Navrhujeme též programy na revitalizaci železničních vleček do průmyslových podniků, které dnes ve většině případů jen rezaví, zatímco nám kamiony jezdí pod okny.

[Petr.Vileta]

A co tohle:

Rozumný postup při plánování. Před budováním nových projektů je třeba posoudit a minimalizovat možnou redundanci i mezi dopravními módy. V procesu schvalování výstavby by měla mít kromě finančních kritérií důležité postavení i ochrana přírody. Zadavatelem vymahatelné záruky musí poskytnout zhotovitel díla.

Eeee, redundanci a módy nebrat, spousta lidí nebude rozumět. Co takhle?

Rozumný postup při plánování. Při plánování projektů je třeba důkladně zhodnotit, zda není výhodnější využít nebo zmodernizovat již existující díla. Při rozhodování se musí dbát na ochranu životního prostředí, nejen na cenu. Zhotovitel musí za své dílo ručit a záruky musí být vymahatelné.

Je jasné, že "plánování" probíhá před "budováním nových projektů"

[anonym72078]

Přátelé, jak se říkáa, těžko můžu řezat nožičky vlastnímu dítěti

Navíc mám ve čtvrtek státnice, už tak jsem se tomu nechtěl věnovat...

Jak psal michal, zde je do určité míry připravený programový dokument k dopravě, psal jsem to možná před rokem a je to ještě delší než současná komponenta. Ale mohly by jste tam nasoukat všechno, co se do komponenty samotné nevejde, včetně těch letadel atd...

Já na tom teď dělat nebudu.

http://piratepad.net/dopravni-infrastruktura