Komponenta: Energetika

Moderátor: Resortni tym PrumyslObchod

Odpovědět
Uživatelský avatar
Patrik.Dolezal
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 884
Registrován: 04 srp 2009, 17:13
Profese: pirát
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2427 poděkování
Dostal poděkování: 1163 poděkování

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Patrik.Dolezal » 22 čer 2013, 01:33

Nejsem en. odborník a nemám dost energie ( ;) ) na čtení celého vlákna, přelítl jsem jen 1 a 14 stránku, takže možná napíšu něco, co se už řešilo.

Myslím že do programu by se nikdy nemělo dostat "podpora technologie" (jakékoliv).

1.Jednou ze základních zásad Pirátství je boj proti monopolům a závislosti, která z toho plyne - myslím, že nemusím vysvětlovat.
Jakákoliv nová, běžně nerozšířená technologie znamená technologickou závislost (např. dostavba Temelína není jen posílení prakticky monopolního postavení jedné firmy - a posílení závislosti odběratelů, ale i závislost státu na dodavateli technologie (prakticky rusko/us). - OFFTOPICBTW: tohle je konkrétní otázka, na kterou budou chtít všichni odpověď - tj. jak se k tomu staví piráti :!:

2. Řeší se tu nadměrně technologie získávání en. a přitom to rozhodně není to nejdůležitější, navíc ba tohle neměla řešit veřejná správa ( a jde přece o to, co bychom dělali za zákony - když už polopatisticky- a chcete snad podporvat některou konkrétní technologii zákonem?).

Odhaduju, že největší prob. příštích let bude rozvodná soustava - a ne až tak z technického hlediska. V ČR jsme si (zcela typicky a zbytečně) zavařili překotnou privatizací sítě a teď to budeme muset řešit. Mnohem lepší by bylo, kdyby RS stát převedl na obce (jako je často obecní plyn), teď to budeme muset buď nějakým způsobem vrátit (výkup, vyvlastnění :mrgreen: etc.) nebo vymyslet nějaké originální řešení (aspoň dočasné), třeba že si sítě obce od vlastníkú pronajmou - právě za podmínek stanovených spec. zákonem ap. V každém případě, i když to zní nepirátsky se podnikající subjekty musí smířit s vyšší mírou regulace OFFTOPIC(stát je uzemí, lidi, finance, energie a jako pátý element informace a v těchto oblastech se stát prostě starat musí (u informací tak aby reg. nebyly :) - můžete mě citovat 8-).
Ještě připomenu, že jakékoliv zlepšování sítě zvyšuje závislost na ní a podporuje monopol (tohle není internet), bo podporuje koncentrovanou velkovýrobu en. a následný rozvod. (BTW: dnes je síť globalizovaná a jakékoliv přebytky najdou odběratele na druhém konci světa, třeba v Číně, záleží jen na tomˇkolik toho síť dokáže přenést - proto ten tlak na "zlepšování"+ samozřejmě státní podpora a veř. zakázky...ale přečerpávačka je jen o zvyšování zisků -se státní podporou).

Proto si myslím, že bychom měli především jasně říct, že budeme usilovat o decentralizaci výroby en. a omezení vlivu výrobců a vlastníků en. rozvodů na cenu a distribuci en. Konkrétně mě napadá, že můžeme:

- tlačit na snížení polatků za distribuci (ERŮ dnes dělá co si distributoři řeknou a většině lidí dělá poplatek za dist. zhruba polovinu účtu).
- zaručit právo na vlastní elektroměr každému odběrateli
- podporovat úlohu obcí ( obec jako velkoodběratel za velkoob. ceny a na svém území dál distribuuje bez zisku - jako šedivka v telekomunikacích).
- zjednodušovat administrativní proces pro domácí zdroje/ snižovat poplatky..

apod. věci, které jde dělat správní cestou a přitom nedeformují trh s en. např.jako přímá podpora některé technologie (známe solární panely, nebo bioplynové stanice).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Patrik.Dolezal za příspěvky (celkem 2):
Petr.Kopac, Michael.xChaos.Polak

Jan.Nezhyba
Garant programového bodu
Příspěvky: 902
Registrován: 14 bře 2012, 10:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 902 poděkování
Dostal poděkování: 727 poděkování

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Jan.Nezhyba » 22 čer 2013, 05:32

Patrik Dolezal píše:Nejsem en. odborník a nemám dost energie ( ;) ) na čtení celého vlákna, přelítl jsem jen 1 a 14 stránku, takže možná napíšu něco, co se už řešilo.

Myslím že do programu by se nikdy nemělo dostat "podpora technologie" (jakékoliv).

1.Jednou ze základních zásad Pirátství je boj proti monopolům a závislosti, která z toho plyne - myslím, že nemusím vysvětlovat.
Jakákoliv nová, běžně nerozšířená technologie znamená technologickou závislost (např. dostavba Temelína není jen posílení prakticky monopolního postavení jedné firmy - a posílení závislosti odběratelů, ale i závislost státu na dodavateli technologie (prakticky rusko/us). - OFFTOPICBTW: tohle je konkrétní otázka, na kterou budou chtít všichni odpověď - tj. jak se k tomu staví piráti :!:

2. Řeší se tu nadměrně technologie získávání en. a přitom to rozhodně není to nejdůležitější, navíc ba tohle neměla řešit veřejná správa ( a jde přece o to, co bychom dělali za zákony - když už polopatisticky- a chcete snad podporvat některou konkrétní technologii zákonem?).

Odhaduju, že největší prob. příštích let bude rozvodná soustava - a ne až tak z technického hlediska. V ČR jsme si (zcela typicky a zbytečně) zavařili překotnou privatizací sítě a teď to budeme muset řešit. Mnohem lepší by bylo, kdyby RS stát převedl na obce (jako je často obecní plyn), teď to budeme muset buď nějakým způsobem vrátit (výkup, vyvlastnění :mrgreen: etc.) nebo vymyslet nějaké originální řešení (aspoň dočasné), třeba že si sítě obce od vlastníkú pronajmou - právě za podmínek stanovených spec. zákonem ap. V každém případě, i když to zní nepirátsky se podnikající subjekty musí smířit s vyšší mírou regulace OFFTOPIC(stát je uzemí, lidi, finance, energie a jako pátý element informace a v těchto oblastech se stát prostě starat musí (u informací tak aby reg. nebyly :) - můžete mě citovat 8-).
Ještě připomenu, že jakékoliv zlepšování sítě zvyšuje závislost na ní a podporuje monopol (tohle není internet), bo podporuje koncentrovanou velkovýrobu en. a následný rozvod. (BTW: dnes je síť globalizovaná a jakékoliv přebytky najdou odběratele na druhém konci světa, třeba v Číně, záleží jen na tomˇkolik toho síť dokáže přenést - proto ten tlak na "zlepšování"+ samozřejmě státní podpora a veř. zakázky...ale přečerpávačka je jen o zvyšování zisků -se státní podporou).

Proto si myslím, že bychom měli především jasně říct, že budeme usilovat o decentralizaci výroby en. a omezení vlivu výrobců a vlastníků en. rozvodů na cenu a distribuci en. Konkrétně mě napadá, že můžeme:

- tlačit na snížení polatků za distribuci (ERŮ dnes dělá co si distributoři řeknou a většině lidí dělá poplatek za dist. zhruba polovinu účtu).
- zaručit právo na vlastní elektroměr každému odběrateli
- podporovat úlohu obcí ( obec jako velkoodběratel za velkoob. ceny a na svém území dál distribuuje bez zisku - jako šedivka v telekomunikacích).
- zjednodušovat administrativní proces pro domácí zdroje/ snižovat poplatky..

apod. věci, které jde dělat správní cestou a přitom nedeformují trh s en. např.jako přímá podpora některé technologie (známe solární panely, nebo bioplynové stanice).
Jako neodborníkovi je potřeba vysvětlit to co jsem mnohokrate vysvětloval.
Energetický mix ten technologiký určuje několik aspektů-
orografické podmínky, možnosti lokalit co do zásobení palivy a pod proto není nexistuje univerzální řešení už vůbec se to nedá tvrdit o OZE.

No je krásné něco chtít ale druhé je mít
mužeme hovořit o podpoře decentralizace výroby energií jak tepl. tak el. Ale musíme vědět jak na to.

Program by v prvé řadě neměl rozšiřovat závislost na fosilních palivech nebo stav konzervovat.

Zároveň musí vycházet z reálných možností naší zemičky a to jak ekonomických tak ostatních.

Technologie se zde řeší záměrně a měli by se řešit i nadále přenosovou soustavu máme efektivní je poměrněkklíčovou soustavou pro tranzit energií v rámci EU. Proč k nim dokupovali další sítě na východě a pod. víme taky posilujem si tak dominantí postavení na trhu s energiemi ne jen jako výrobci ale i co do kapacit přenosových sítí.

S temelínem naprosto souhlasím!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Nezhyba za příspěvek:
Jan.Safar
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca

Uživatelský avatar
Jan.Safar
Příznivec Pirátů – Pardubický kraj
Příspěvky: 336
Registrován: 22 čer 2009, 15:40
Profese: IT / ERP
Bydliště: Polička / Pardubický kraj
Dal poděkování: 155 poděkování
Dostal poděkování: 117 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Jan.Safar » 25 čer 2013, 13:55

Já jen, abych tak shrnul... Je potřeba tlačit na všechny strany, efektivita, vs. spotřeba... ale v rámci programu nemůžeme slibovat vzdušné zámky... thóriové, nebo nedejbože reaktory se studenou fúzí jsou prostě hudba budoucnosti... to patří do vědy a výzkumu, ne do energetiky, pracujme s tím co máme, ne s tím, co bude (možná) využitelné v praxi za 20-50 let.

A to je v případě jádra 3. generace, čili VVER. Pak se můžeme se bavit o paroplynkách, jakožto nárazníkům při výkyvech, protože mají téměř stejně rychlou dobu náběhu stejně jako přečerpávačky a nejsou limitovaný velikostí nádrže, ale zasejk potřebujou ten plyn.

Tz. musíme tlačit na efektivitu výroby i odběru energie a to na obou stranách barikády, jak průmyslu, tak i domácností, nebo služeb. Ale spolehnout se jen na snížení odběru, nebo obráceně zvýšení výroby el. energie je krátkozraké.

Docela pěkné grafy spotřeby z dat ČSÚ jsem našel tady http://issar.cenia.cz/issar/page.php?id=1557

O čem bysme se asi měli třeba pobavit je zdroj plynu, já osobně bych se postavil za podporu plynovodu Nabucco z Azerbajdžánu...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Safar za příspěvek:
Jan.Nezhyba
Místopředseda Pardubického kraje
http://politicalcompass.org/printablegr ... &soc=-5.59

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27094
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22039 poděkování
Dostal poděkování: 18934 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Petr.Vileta » 25 čer 2013, 17:38

Ještě otázka na Jana Nezhybu a neber to jako útok na bioplynky :)
Jaká je prostorová náročnost bioplynové elektrárny v porovnání třeba s uhelnou, nebo atomovou? Zajímá mě počet čtverečních metrů na jeden gigawatt. Když budu chtít nahradit jeden blok Temelína bioplynkami, kolik území to zabere? Jestli méně, stejně, více. Aby to nebylo jako s fotovoltaikou, kdy náhrada celého Temelína by zabrala pomalu 1/5 území ČR :lol:
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
MrdBrd
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 327
Registrován: 04 úno 2013, 09:28
Profese: občan
Dal poděkování: 81 poděkování
Dostal poděkování: 147 poděkování

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od MrdBrd » 25 čer 2013, 18:00

Kampak zmizely s komponenty energetika spalovny??Už s nima piráti nepočítají?To stejné s jadernými elektrárnami?Ještě nedávno bylo v komponentě toto: "Ve všech nově vznikajících teplárnách a spalovnách musí být využito principu kogenerace" a také toto : " Stávající jaderné bloky v ČR je nutné provozovat s co nejvyšším důrazem na bezpečnost a obdobně se snažit i o maximální využití kogenerace (teplovody do velkých aglomerací). S přihlédnutím k odstavování klasických tepelných bloků se jeví jako vhodná i výstavba dalších jaderných bloků s pokročilou technologií."

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27094
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22039 poděkování
Dostal poděkování: 18934 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Petr.Vileta » 26 čer 2013, 01:17

MrdBrd píše:Kampak zmizely s komponenty energetika spalovny??
Si to najdi v rozdílných revizích http://www.pirati.cz/rp/program/energetika?do=revisions ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
MrdBrd
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Jan.Nezhyba
Garant programového bodu
Příspěvky: 902
Registrován: 14 bře 2012, 10:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 902 poděkování
Dostal poděkování: 727 poděkování

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Jan.Nezhyba » 26 čer 2013, 05:01

Petr Vileta píše:Ještě otázka na Jana Nezhybu a neber to jako útok na bioplynky :)
Jaká je prostorová náročnost bioplynové elektrárny v porovnání třeba s uhelnou, nebo atomovou? Zajímá mě počet čtverečních metrů na jeden gigawatt. Když budu chtít nahradit jeden blok Temelína bioplynkami, kolik území to zabere? Jestli méně, stejně, více. Aby to nebylo jako s fotovoltaikou, kdy náhrada celého Temelína by zabrala pomalu 1/5 území ČR :lol:
ti jsi mě zvídavý
méně než Jadro v podstatě stejně jako tepelná elektrána Zaleží ne způsobu zpracováni digesce MW 1m2 snad nikdo ani nepočítal budeš prvý
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27094
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22039 poděkování
Dostal poděkování: 18934 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Petr.Vileta » 26 čer 2013, 15:54

Jan Nezhyba píše:
Petr Vileta píše:Jaká je prostorová náročnost bioplynové elektrárny v porovnání třeba s uhelnou, nebo atomovou?
méně než Jadro v podstatě stejně jako tepelná elektrána Zaleží ne způsobu zpracováni digesce MW 1m2 snad nikdo ani nepočítal budeš prvý
Já nepotřebuji nějaký přesný výpočet, stačí hrubý odhad. Ptám se proto, že bioplynku jsem viděl jen jednou v nějaké TV reportáži, zabralo to v podstatě celý původní kravín (asi 100m na délku a 20m na šířku) a mělo to výkon asi 1 MW, což mi připadá k tomu zabranému místu dost málo. Ale možná to nezabíralo celý kravín, prostě jen měli volný barák, tak to tam dali.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3450
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2269 poděkování
Dostal poděkování: 5397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 27 čer 2013, 00:51

Ondrej Profant píše:Petře, snaž se pochopit myšlenku a nehledej nesmysly. Smart grid funguje jako možnost, ne jako totalitní vládce.
Já řešení Smart Grid propagoval ještě dřív, než jsem věděl, že se tomu tak bude říkat :-) v rámci pirátské agendy nás ale bude zajímat třeba to, aby nebyl použitelný ke šmírování (např. vhodná anonymizace získaných dat, apod.)
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Jan.Nezhyba
Garant programového bodu
Příspěvky: 902
Registrován: 14 bře 2012, 10:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 902 poděkování
Dostal poděkování: 727 poděkování

Re: Komponenta: Energetika

Příspěvek od Jan.Nezhyba » 28 čer 2013, 06:22

Zdar a sílu milí bodří energeťáci

Četli jste někdo výsledky zjištováku k ASEK koukali jste na to?
Byloby fajn v mnohem nam bylo dáno za pravdu.

tož tak kuci
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Nezhyba za příspěvek:
Patrik.Dolezal
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca

Odpovědět

Zpět na „Energetika“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů