Argument pro bezpodmínečné zavedení OpenSource

Veřejná diskuse k návrhům a bodům a tématům Pirátského programu.

Moderátoři: Garanti, Poslanecka snemovna - poslanci

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k Pirátskému programu.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.

Do tohoto fóra patří programová témata, která se týkají programu jako celku, více bodů nebo žádného z nich.
Uživatelský avatar
Martin.Svadlenka
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1737
Registrován: 20 srp 2009, 22:24
Profese: elektromechanik
Bydliště: Přerov
Dal poděkování: 2468 poděkování
Dostal poděkování: 1375 poděkování

Argument pro bezpodmínečné zavedení OpenSource

Příspěvek od Martin.Svadlenka » 14 čer 2013, 13:28

Petr Stehlík mě nasměroval na tento článek: http://www.root.cz/zpravicky/internetov ... arentnost/

Dnesni CTK:
"Společnost Microsoft podle agentury Bloomberg poskytuje zpravodajským službám informace o odhalených chybách ve svém softwaru ještě dřív, než o nich informuje veřejnost a než rozesílá klientům opravné soubory. Rozvědce USA to umožňuje, aby s využitím těchto chyb pronikala do vládních počítačů v cizích zemích."

Plyne z toho, že každá kreatura, která ještě zvedne pazouru pro vidle v počítači někde na úřadě, státní správě a pod, patří postavit ke zdi a zastřelit, protože je to evidentně Nepřítel státu.
Naposledy upravil(a) Martin.Svadlenka dne 14 čer 2013, 13:43, celkem upraveno 2 x.
Aktivista hnutí za pravdu o 11. září 2001,
pěšák v operaci "Hrajeme svobodnou hudbu!"
"Ostatně soudím, že OSA musí být zničena."

Uživatelský avatar
Petr Stehlik
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 686 poděkování
Dostal poděkování: 1688 poděkování

Re: Argument pro bezpodmínečné zavedení OpenSource

Příspěvek od Petr Stehlik » 14 čer 2013, 13:32

Podle mě bychom měli žádat kompletní přechod celé státní správy a samosprávy na plně open source řešení nejpozději do konce volebního období Nečasovy vlády.

Je naprosto evidentní, že používat uzavřené produkty firmy z cizí velmoci je v příkrém rozporu s bezpečností a svrchovaností našeho státu.

Jako mezi námi, bylo to jasné už dřív, ale když to teď ČTK řekla na plnou hubu, tak se snad už konečně máme o co opřít. A jak jsem říkal Martinovi - pokud ještě někdo bude v diskusi obhajovat jakékoliv uzavřené řešení pro stát či za státní peníze, měla by ho normálně sebrat BISka a zavřít až zčerná, protože je evidentní, že to dělá za úplatu zvenčí.

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2425
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 9754 poděkování
Dostal poděkování: 4759 poděkování

Re: Argument pro bezpodmínečné zavedení OpenSource

Příspěvek od Pavel.Moravec » 14 čer 2013, 14:56

FYI já to na stránkách ČTK ani ceskenoviny.cz nenašel.. Pouze na http://zahranicni.eurozpravy.cz/amerika ... -t-mobile/, v podstatě jde o překlad originálního http://www.bloomberg.com/news/2013-06-1 ... firms.html.

Kromě Microshiftího hnusu je ve článku uvedeno že se PRISMu účastní tisíce amerických firem, často dobrovolně. No nádhera. To už je pomalu na obchodní válku zbytku světa proti USA.

Jinak celkem by mne zajímala právní rovina celé věci. Hlavně Microsoftího podrazu: já si koupím SW s aktualizacemi, ale můj dodavatel schálně někomu třetímu řekne o bezp. dírách dřív než mne a úmyslně tak umožní se ke mně nabourat. Nemůže to být porušení smlouvy mezi mnou a MSFT? Nezavazuje se ve smlouvě MSFT k co nejdřívějšímu zveřejňvání bezpečnostních děr, třeba?

EDIT: nelze chování MSFT označit jako podvod? Zneužije mé nevědomosti - sice ne ke svému finančnímu obohacení, ale.. Proč to tedy dělá? Dobrovolně? Pro hezké oči pana prezidenta?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 2):
Filip.Krska, Marcel.Kolaja
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Martin.Svadlenka
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1737
Registrován: 20 srp 2009, 22:24
Profese: elektromechanik
Bydliště: Přerov
Dal poděkování: 2468 poděkování
Dostal poděkování: 1375 poděkování

Re: Argument pro bezpodmínečné zavedení OpenSource

Příspěvek od Martin.Svadlenka » 14 čer 2013, 20:58

na ceskenoviny.cz to je, včetně inkriminovaného odstavce

http://www.ceskenoviny.cz/svet/zpravy/s ... rem/951082
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Svadlenka za příspěvky (celkem 4):
Petr Stehlik, Pavel.Moravec, Filip.Krska, Marcel.Kolaja
Aktivista hnutí za pravdu o 11. září 2001,
pěšák v operaci "Hrajeme svobodnou hudbu!"
"Ostatně soudím, že OSA musí být zničena."

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27100
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22047 poděkování
Dostal poděkování: 18943 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Argument pro bezpodmínečné zavedení OpenSource

Příspěvek od Petr.Vileta » 15 čer 2013, 01:11

Lidi, souhlasím s vámi a také jsem pro přechod na OpenSource, ale jen taková malá pochybnost, snad mi ji vyvrátíte.

I v OS se vyskytují chyby a protože je kód zveřejněný, mohou je tajné služby, nebo kdokoliv, také zneužít. Já vím, opravy vycházejí v řádu dnů, na rozdíl od M$, ale i těch několik dnů už může o té chybě vědět tajná služba a ta ji určitě komunitě nenahlásí :? Není tedy veřejně dostupný kód, který také občas obsahuje chyby, sám o sobě podobným nebezpečím?
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec Evropského parlamentu
Příspěvky: 4799
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: místopředseda Evropského parlamentu
Bydliště: Brno, Sadová
Dal poděkování: 7218 poděkování
Dostal poděkování: 6624 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Argument pro bezpodmínečné zavedení OpenSource

Příspěvek od Marcel.Kolaja » 15 čer 2013, 07:44

Pavel Moravec píše:Jinak celkem by mne zajímala právní rovina celé věci. Hlavně Microsoftího podrazu: já si koupím SW s aktualizacemi, ale můj dodavatel schálně někomu třetímu řekne o bezp. dírách dřív než mne a úmyslně tak umožní se ke mně nabourat. Nemůže to být porušení smlouvy mezi mnou a MSFT? Nezavazuje se ve smlouvě MSFT k co nejdřívějšímu zveřejňvání bezpečnostních děr, třeba?
Smlouva se řídí právem státu Washington (nebo nějakého jiného, to je jedno). Čili americké státní složky není jen tak někdo třetí, ale někdo, kdo má pravděpodobně právo si vyžádat přednostní informování. Tím neobhajuji koncept, jen mi přijde nepravděpodobné, že by to Microsoft měl postavené na vodě. Ale kdybych se mýlil, tak by to byla samozřejmě sranda. Skoro bych litoval, že jsem si od nich nic nekoupil, abych je mohl žalovat. :-D

@Petr: V přístupu tajných služeb do zdrojového kódu není rozdíl. Ty mají přístup i do nesvobodného. Rozdíl je ten, že do svobodného mají přístup i ostatní (konkrétně všichni), tedy pravděpodobnost, že znalostí nějaké informace by bad guys mohli získat výhodu nad good guys, je podstatně nižší, neboť bad guys mají k dispozici stejné informace jako good guys. V případě nesvobodného software se lehce může stát, že bad guys budou mít informace, které good guys nemají. Proto je potřeba svobodný software zakázat, protože tam nemá americká vláda backdoor a tak ho používají teroristi. ;-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvky (celkem 5):
Pavel.Moravec, Filip.Krska, Petr.Vileta, Martin.Svadlenka, Josef.Kadlecek
Marcel Kolaja
místopředseda Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27100
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22047 poděkování
Dostal poděkování: 18943 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Argument pro bezpodmínečné zavedení OpenSource

Příspěvek od Petr.Vileta » 15 čer 2013, 18:00

Marcel Kolaja píše:
Pavel Moravec píše:Hlavně Microsoftího podrazu: já si koupím SW s aktualizacemi, ale můj dodavatel schálně někomu třetímu řekne o bezp. dírách dřív než mne a úmyslně tak umožní se ke mně nabourat. Nemůže to být porušení smlouvy mezi mnou a MSFT? Nezavazuje se ve smlouvě MSFT k co nejdřívějšímu zveřejňvání bezpečnostních děr, třeba?
Smlouva se řídí právem státu Washington (nebo nějakého jiného, to je jedno).
Víš to jistě? Pokud je smlouva v češtině a obchod byl uskutečněn na našem území, podle mě nemůže odporovat českému a evropskému právu.

Aha, tak mám pravdu:
EULA píše:Rozhodné právo - Tato Smlouva se řídí zákony státu Washington, USA, pokud jste nezískali tento Softwarový
produkt v Evropské unii
, na Islandu, v Norsku nebo ve Švýcarsku, přičemž v takovém případě se užijí zákony státu, ve kterém jste Softwarový produkt získali.
Poslední odstavec zde
Přílohy
eula.zip
(12.35 KiB) Staženo 59 x
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Marcel.Kolaja
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2425
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 9754 poděkování
Dostal poděkování: 4759 poděkování

Re: Argument pro bezpodmínečné zavedení OpenSource

Příspěvek od Pavel.Moravec » 15 čer 2013, 18:11

Jojo, jede se dle českého práva. Např. z licence k M$ Office:
24.
ROZHODNÉ PRÁVO
a.
Spojené státy americké. Pokud jste tento software získali ve
Spojených státech amerických, ídí se výklad této smlouvy bez ohledu na
kolizní ustanovení práva zákony státu Washington a tyto zákony se
vztahují na nároky spojené s jejím poru ením. V echny ostatní nároky,
etn nárok spojených s místními zákony na ochranu spot ebitele, se
zákony proti nekalé sout i a s ob anskoprávními delikty, se ídí zákony
státu, v n
ijete.
b.
Mimo území Spojených stát amerických. Pokud jste software získali
na území jakékoli jiné zem , bude se tato smlouva ídit zákony této zem .
25.
PRÁVNÍ ÚČINKY. Tato smlouva popisuje určitá zákonná práva. Zákony
va eho státu nebo zem vám mohou poskytovat i dal í práva. M ete mít
rovn
ur itá práva ve vztahu ke stran , od ní jste software získali.
Tato smlouva nem ní va e práva v rámci právního ádu va eho státu nebo
zem , pokud právní ád va eho státu nebo zem nepovoluje jejich zm nu.
Bohužel je lze žalovat jen o cenu toho SW, pokud lokální zákony nestanovují jinak, protože:
26.
OMEZENÍ A VYLOU ENÍ NÁHRADY KODY. OD SPOLE NOSTI MICROSOFT
A JEJÍCH DODAVATEL M ETE ZÍSKAT POUZE NÁHRADU ZA P ÍMÉ KODY A DO VÝ E
ÁSTKY, KTEROU JSTE ZA SOFTWARE ZAPLATILI. NEZÍSKÁTE NÁHRADU ZA ÁDNÉ
JINÉ KODY, V ETN NÁSLEDNÝCH KOD, U LÉHO ZISKU A ZVLÁ TNÍCH, NEP ÍMÝCH
NEBO NÁHODNÝCH KOD.
..
Omezení se uplatní i v p ípad , e
..

společnost Microsoft věděla nebo mohla vědět o možnosti vzniku
těchto škod.

Některé státy neumo ují vyloučení i omezení následných i náhodných
škod, výše uvedené omezení nebo vyloučení se na vás proto nemusí
vztahovat. Nemusí se na vás rovněž
vztahovat v případě, že váš stát
neumožňuje vyloučení nebo omezení náhodných, následných nebo jiných škod.
Sorry za blbý copy&paste, ale ty podmínky jsou psány nějakým proprietárním kódováním které moje Fedora nerozlouskla. :evil:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvek:
Marcel.Kolaja
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27100
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22047 poděkování
Dostal poděkování: 18943 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Argument pro bezpodmínečné zavedení OpenSource

Příspěvek od Petr.Vileta » 15 čer 2013, 18:20

Pavel Moravec píše:Sorry za blbý copy&paste, ale ty podmínky jsou psány nějakým proprietárním kódováním které moje Fedora nerozlouskla. :evil:
Codepage 1250, pro Linux by mělo existovat nějaké svobodné písmo s tímto kódováním. http://www.abclinuxu.cz/poradna/linux/show/11201
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec Evropského parlamentu
Příspěvky: 4799
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: místopředseda Evropského parlamentu
Bydliště: Brno, Sadová
Dal poděkování: 7218 poděkování
Dostal poděkování: 6624 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Argument pro bezpodmínečné zavedení OpenSource

Příspěvek od Marcel.Kolaja » 16 čer 2013, 08:57

Pavel Moravec píše:Bohužel je lze žalovat jen o cenu toho SW, pokud lokální zákony nestanovují jinak, protože:
To bych chtělo zjistit, jak stanovují lokální zákony. Protože to, že někdo do smlouvy napíše, že může zavraždit vaši manželku, ještě neznamená, že to může udělat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvek:
Pavel.Moravec
Marcel Kolaja
místopředseda Evropského parlamentu

Odpovědět

Zpět na „Pirátský program“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů