Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Podporuji projednání navržené změny předpisů

Ano
44
58%
Zdržuji se
32
42%
 
Celkem hlasujících: 39 - Celkem hlasů: 76

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12937
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17609 poděkování

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Martin.Kucera » 11 čer 2013, 18:04

Mno, tak ještě jednou. Píšu o registrovaných příznivcích ve smyslu Stanov a dalších současných předpisů a dokumentů:
Stanovy píše:Jako příznivec strany se může zaregistrovat každý ... na základě vyplnění a podpisu registračního formuláře a zaplacení stanoveného příspěvku.
Pravidla pro příspěvky píše:příznivcem se může stát každý bez jakýchkoliv dalších omezení, jakmile se zaregistruje podepsáním formuláře, ve kterém vyplní přezdívku, funkční kontakt a kraj. Formulář je i elektronický, kde se za podepsání považuje odeslání.
Plus dále návod jak se stát registrovaným příznvcem - https://www.pirati.cz/ao/navody/priznivec
Registrace příznivců
Pokud se registrujete jako příznivec Pirátů, získáte:
...
právo být volen do komisí a dalších orgánů strany s výjimkou jejího vedení,
- tedy zjevně je řeč o registrovaných příznivcích ve smyslu Stanov
Vyberte si územní sekci RegP, jejíchž akcí se chcete účastnit a zaškrtněte pole napravo od ní.
- tedy zjevně je zároveň řeč o RegP a tyto pojmy jsou ztotožněny.
Že je to v rozporu s odpovědí RK na předběžnou otázku, není můj problém, já ty předpisy a dokumenty nepsal. Já pouze konstatuji faktický dle mého nezdravý stav pojmu "registrovaný příznivec", jak vidno ve shodě s doporučením RK.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Petr.Kopac, Roman.Kucera
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10018 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Ivan Sirko » 11 čer 2013, 18:19

Ano, souhlasím s tím že jé to s těmi RegP bordel a jé na čase jich dat do pořádku.
Fakt už to s nimi neúnosné a hlavně od nich samy trolling a další virózy. Postříkat jich Monsatem a hodit jé za palubu, že?

Ale jak pak chlubit, že nás X členu a Y RegP :lol:
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Josef.Ulehla
Člen KS Karlovarský kraj
Příspěvky: 1243
Registrován: 10 úno 2012, 03:34
Profese: :eseforP
Bydliště: Valeč, Karlovarský kraj
Dal poděkování: 2885 poděkování
Dostal poděkování: 1018 poděkování

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Josef.Ulehla » 11 čer 2013, 18:27

Proč by měla pro piráta mít větší hodnotu a věrohodnoct identita stvrzovaná tělem, občanským průkazem a úředními postupy, než identita vybudovaná v internetové komunitě?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Ulehla za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Homo Pyratus

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12937
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17609 poděkování

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Martin.Kucera » 11 čer 2013, 18:37

Nejde o věrohodnost, jde o ztotožnitelnost. Je-li kupříkladu možné volit registrované příznivce do komisí, pak bych byl rád, aby N členům komise taky odpovídalo N reálných osob (byť mají registrovaní příznivci v komisích jen hlas poradní).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Homo Pyratus, Tomas.Vymazal
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10018 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Ivan Sirko » 11 čer 2013, 19:14

Martin Kucera píše:Nejde o věrohodnost, jde o ztotožnitelnost. Je-li kupříkladu možné volit registrované příznivce do komisí, pak bych byl rád, aby N členům komise taky odpovídalo N reálných osob (byť mají registrovaní příznivci v komisích jen hlas poradní).
Tak to už rovno ten hlas musíš dat, pak by souhlasil s rozdělením na ANON-RegP a
NEANON-RegP. Jen aby to opravdu bylo podloženo větou(odstavcem) v Statutu.

Na toto rozdělení si pamatuje i Maurice Duverger v knize "Les partis politiques" (1951)
píše, že organizační struktura, musí odpovídat cílem a strategií strany a to včetně tak důležitých prvku, jak člensky příspěvek, členství, příznivci apod.
On taky uvádí, že "aktivní příznivec", jé charakterní pro strany levého bloku včetně komunistu, kde ony "aktivní příznivci" plni roli kandidáta na členství.
Což u liberálních stran parlamentního typu není možné. Tam jé skupina aktivních členu, které plní rolí volebního štábu a cela životaschopnost záleží na úspěchu ve volbách.
Poznámka: ten první druh fungovaní strany orientované na velkou členskou základnu a vůbec nezávislí na úspěchu ve volbách, ten druhy má malou členskou základnou a plně záleží na úspěchu ve volbách.

Ale k čemu tu všechno, co jsem píšu, když ČPS v podstatě a na základě vědy o politických stranách jé KOČKO-PES. Pro to debata o RegP není k zahození, ale postrádá smysl, pokud nebude jasně definovaná struktura strany a to ne jen na základě něčích snu, nebo vize, ale podle určitých pravidel v budovaní politických stran.

A jé to úkol o jeden úroveň těžší, když jé snaha vybudovat stranu nového typu, postavenu na základě svobodného internetu atd. Zatím to vypadá od krasně vize, směrem ke kopírovaní zaběhlých politických mamutu a to včetně jejich největších chyb.

Tak to jé a tak to bude, pokud to ne změníte, ale vypadá že na toto nemáte vůbec čas. :lol:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Homo Pyratus, Lydie.Bartosova
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26987
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21920 poděkování
Dostal poděkování: 18849 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Petr.Vileta » 12 čer 2013, 00:37

Josef Ulehla píše:Proč by měla pro piráta mít větší hodnotu a věrohodnoct identita stvrzovaná tělem, občanským průkazem a úředními postupy, než identita vybudovaná v internetové komunitě?
Protože vztah mezi konkrétní internetovou identitou a konkrétním tělem nemusí být znám. ;) Internetová identita může být naprosto vylhaná, kdežto tělo mohlo být například odsouzeno a uvězněno. Nechci si zvolit za garanta internetovou identitu a později se dozvědět, že je to osobně MUDr. David Rath nebo MUDr. Pavel Bém. :mrgreen: S takovými lidmi nechci mít nic společného, ani kdyby se na internetu jevili jako Matka Tereza. Navíc RegP mají právo být voleni do některých funkcí, ale nemají povinnost nám sdělit, že jsou např. členy jiné strany. Proč jsou pak u nás si snad domyslíš.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 8):
Janek.Wagner, Dalibor.Zahora, Homo Pyratus, Ondrej.dj-bobr.Ulehla, Lenka.Wagnerova, Tomas.Vymazal, Jkrejcirik, Frantisek.Hagara
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

MilanM
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 430
Registrován: 09 črc 2012, 00:34
Profese: technik
Dal poděkování: 1089 poděkování
Dostal poděkování: 592 poděkování

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od MilanM » 12 čer 2013, 01:31

Vážení přátelé,
skutečnost je dnes taková, že nikoliv registrovaní příznivci, ale bohužel samotní členové jsou pro Pirátskou stranu i sobě navzájem největším nebezpečím.
Na tom nic nezmění ani milion registrovaných či neregistrovaných příznivců...

Petr Vileta píše: Nechci si zvolit za garanta internetovou identitu a později se dozvědět, že je to osobně MUDr. David Rath nebo MUDr. Pavel Bém. :mrgreen: S takovými lidmi nechci mít nic společného, ani kdyby se na internetu jevili jako Matka Tereza.
...ale pokud už se zaregistroval i David Rath s Bémem, pak je namístě přijmout příslušná opatření :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi MilanM za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Ivan Sirko, Dalibor.Zahora, Homo Pyratus
Ani milion těch, co jen mluví, nepřemůže jednoho, který koná.

Josef.Ulehla
Člen KS Karlovarský kraj
Příspěvky: 1243
Registrován: 10 úno 2012, 03:34
Profese: :eseforP
Bydliště: Valeč, Karlovarský kraj
Dal poděkování: 2885 poděkování
Dostal poděkování: 1018 poděkování

Re: Na toto nemáte vůbec čas

Příspěvek od Josef.Ulehla » 12 čer 2013, 04:05

Ivan Sirko píše:... organizační struktura, musí odpovídat cílem a strategií strany a to včetně tak důležitých prvku, jak člensky příspěvek, členství, příznivci... "aktivní příznivec", jé charakterní pro strany levého bloku včetně komunistu, kde ony "aktivní příznivci" plni roli kandidáta na členství.
Což u liberálních stran parlamentního typu není možné. Tam jé skupina aktivních členu, které plní rolí volebního štábu a cela životaschopnost záleží na úspěchu ve volbách... ten první druh fungovaní strany orientované na velkou členskou základnu a vůbec nezávislí na úspěchu ve volbách, ten druhy má malou členskou základnou a plně záleží na úspěchu ve volbách...

jasně definovaná struktura strany a to... podle určitých pravidel v budovaní politických stran.

A jé to úkol o jeden úroveň těžší, když jé snaha vybudovat stranu nového typu, postavenu na základě svobodného internetu atd. Zatím to vypadá od krasně vize, směrem ke kopírovaní zaběhlých politických mamutu a to včetně jejich největších chyb.

Tak to jé a tak to bude, pokud to ne změníte, ale vypadá že na toto nemáte vůbec čas.
Ano. I podle mě ztrácíme čas a síly řešením podružností a na zásadní věci nemáme čas. (Příměr: Řešíme fungování vindous, místo abychom si řekli, jestli nechceme radši přejít na linuks.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Ulehla za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, MilanM, Ivan Sirko

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12932
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10442 poděkování
Dostal poděkování: 16478 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 19 čer 2013, 02:00

Z hlediska zlého autoritářského místopředsedy je problém v destruktivním chování členů

Z hlediska anarchistické frakce pravých pirátů je problém ve zlém předsednictvu (též členové)

a u všech RegP, kteří jsou na fóru výrazně aktivní totožnost známe, nebo s nimi nejsou po stránc emoderace a flamewarů žádné problémy (známí aktivní RegP jsou například Dalibor Záhora a Pyrát Mořský).

Proto si nemyslím, že je tento podnět potřeba řešit. RegP nejsou problémem Pirátské strany.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 3):
MilanM, Ivan Sirko, Homo Pyratus
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12937
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17609 poděkování

Re: Zpřísnění pravidel pro registrované příznivce

Příspěvek od Martin.Kucera » 19 čer 2013, 06:45

Já netvrdím že je to akutní problém. Ale je to IMHO potenciální bezpečnostní díra a bylo by lepší ji ucpat zavčasu, než se z toho někdy v budoucnu akutní problém stane.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Roman.Kucera
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 0 hostů