[Odděleno z CF] Odvolání Martina Brože z RK

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Karel Bilek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 393
Registrován: 06 dub 2012, 18:52
Profese: student
Dal poděkování: 420 poděkování
Dostal poděkování: 495 poděkování

Re: [Odděleno z CF] Odvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Karel Bilek » 24 led 2013, 00:46

a omlouvám se, ale nemám sílu číst tu masu příspěvků.

prostě nemám.

navíc když fórum je nastaveno na pevný počet příspěvků na stránku a nelze to měnit (jinak už bych si jich dávno dal na stránku 50).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel Bilek za příspěvek:
Marek.Necada

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26714
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21618 poděkování
Dostal poděkování: 18665 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: NeOdvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Petr.Vileta » 24 led 2013, 01:28

Jindrich Bartek píše:Gratuluju vsem, kteri nevolili pro odvolani Martina Broze. Prave jste potvrdili cloveka v dulezite funkci u Piratu, ktery evidentne poskozuje Ceskou Piratskou Stranu ...
Jindřichu, někdo to vnímal jako poškozování strany všechno, někdo jenom něco a zbytek mu přišel třeba i vtipný nebo satirický, někomu to připadalo všechno úplně OK. Já bych třeba nikdy nevolil takové výrazy jako Martin, ale v něčem s ním souhlasím. Souhlasím tedy s názorem, ne s formou. Já to sledoval víceméně od začátku a probíhalo to přesně jako hospodská rvačka. Začne to tím, že někdo někomu šlápne na nohu a místo aby se omluvil, ještě začne nadávat, proč tam ten druhý překáží. No a ten druhý do něj strčí, on mu to oplatí, pak padne facka, druhá, pak rána pěstí a už jsou u toho policajti.

Brooch je poděs a divoch, ale když ho nikdo nebude dráždit arogantní moderací, buzerací předpisy a BANováním, tak ani on nebude o Pirátech psát nic, co by někdo mohl považovat za poškozování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Josef.Ulehla, Dalibor.Zahora
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Jindrich.Bartek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2688
Registrován: 14 črc 2012, 00:45
Profese: Idealistický pragmatik
Bydliště: Brno region
Dal poděkování: 3128 poděkování
Dostal poděkování: 2555 poděkování

NeODVOLÁNÍ Martina Brože z RK

Příspěvek od Jindrich.Bartek » 24 led 2013, 05:14

Vzhledem k tomu, ze se otevrela cesta k opetovnemu hlasovani(i kdyz mirne komplikovanejsi), navrhuji, abyste vy, kdo jste v hlasovani o odvolani Martina Broze volili proti nebo zdrzuji se, a zaroven jste necetli kratsi vytah z asi pouhych trech dnu verejne FB komunikace Martina Broze, dle ktere IMHO poskozuje Ceskou Piratskou Stranu, si tuto komunikaci precetli:
clenske-podnety-f350/odvolani-martina-b ... ml#p182986

Argumentuju dustojnosti funkce clena RK, ovsem casem jsem zjistil, ze samotne verejne zhazovani a haneni Piratu, me vadi mnohem vic. Pirati, ani obecne jine uskupeni, nemuze z logiky veci (soutez politickych stran) potrebovat zaskodniky ve vlastnich radach, i kdyz oni sami se pokladaji naopak za spasitele. Pokud si myslite opak, tak se podivejte jak dopadli Nemci - spadli z preferenci 12% v srpnu, na 2% vysledek ve volbach ted v lednu (takze zadny dalsi zemsky parlament). A to nezmenili program, jen se u nich objevili jini Martinove Brozove, kteri dokazali celou stranu pred verejnosti uplne zneverohodnit. (Destruktivni kritika vs. konstruktivni kritika, M.B. je samozrejme prvni pripad). Pokud v tomto nevidite jasnou paralelu, a moznost jak se poucit, tak uz nevim jak to rict.

Nechci nikomu vnucovat svuj nazor, ale pokud jste se prevazili na stranu spise pro odvolani, hlasujte zde v proceduralnim hlasovani hlasovani-celostatniho-fora-f475/cf-3-2 ... l?uid=6230 Pro nespravnost změnit hlas v hlasování.
Nasledovat by melo proc. hlasovani o opakovani hlasovani, a pokud by proslo, budeme hlasovat opet o samotnem odvolani.
Nikdy plně nezměníte věci bojem s existující realitou. Abyste něco změnili, vytvořte nový model, který udělá současný model zastaralým. -- z článku o bitcoinu

Lepší sebeřízení vede člověka nejen k větší produktivitě, ale i k mnohém větší míře seberealizace a tudíž i většímu pocitu štěstí.

czpirat
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 84
Registrován: 17 říj 2012, 14:34
Profese: IT coordinator
Dal poděkování: 108 poděkování
Dostal poděkování: 144 poděkování

Re: [Odděleno z CF] Odvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od czpirat » 24 led 2013, 05:47

Chápu to správně tak, že se snažíš manipulovat s jednou už proběhnuvší demokratickou volbou?

Tohle je fakt na blití.
Tito uživatelé poděkovali autorovi czpirat za příspěvky (celkem 4):
Josef Mareyi, Martin.Shanil, Ivo.Vasicek, jaryn

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 2994
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 484 poděkování
Dostal poděkování: 2666 poděkování

Re: NeOdvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Ondra.kl » 24 led 2013, 07:45

Petr Vileta píše: Jindřichu, někdo to vnímal jako poškozování strany všechno, někdo jenom něco a zbytek mu přišel třeba i vtipný nebo satirický, někomu to připadalo všechno úplně OK. Já bych třeba nikdy nevolil takové výrazy jako Martin, ale v něčem s ním souhlasím. Souhlasím tedy s názorem, ne s formou.
Jop, akorát při odvolání MB z RK se jednalo o nevhodné FORMĚ jeho projevu, zatímco OBSAH byl zcela irelevantní. Takže pro jeho odvolání by teoreticky měli hlasovat i ti kteří sice souhlasili s OBSAHEM ale nikoli s FORMOU.

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7659
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer
Dal poděkování: 2424 poděkování
Dostal poděkování: 6688 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Odděleno z CF] Odvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 24 led 2013, 08:50

Jindro, jsi ve straně pár měsíců, takže se snažíš Brože nachytat na něco, co se tady prostě občas objeví a časem to vyšumí. Doporučuji ti projít si Archiv fóra. kdyby se mělo vyhazovat z funkcí a vylučovat pokaždé, když nějaký člen urazí útlocit jinéh, často nového, člena, tak tady není třetina strany. Já jsem zažil flejmy, kde si členové navzájem sdělovali své kompetence v bojových uměních, vyhrožovali si napadením atp a čas tohle prostě otupí. Kde je slovo, není kulomet. Jestli slušnosti přikládáš větší váhu než svobodě slova, tak se prostě dej ke skautům. My tady nepotřebujeme členy, kteří si myslí, že jsme hodní hoši navzájem se plácající po ramenou. Takoví členové by dříve či později buď pochopili nebo odešli. Připomínáš mi silně svazáckého funkcionáře.

A dále, pokud chce někdo hlasovat o nesprávnosti procedury podle toho, zda chce někoho následně odvolat nebo ne, tak je to politické prase a ty budeš vedoucím vepřína.
Zakladatel České pirátské strany

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: [Odděleno z CF] Odvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 24 led 2013, 08:54

Když jsem k Pirátům vstupovala, byla to parta kamarádů s hromadou ideálů. V poslední době mám pocit, že to je rozhádaná smečka. Takže by se měl nad sebou zamyslet asi úplně každý.

A co se týče Broocha - chcete jako říct, že když nebude členem RK, tak jeho vystupování na FB či jinde bude méně problematické? Pořád je šéfredaktor PN a pořád je dlouhodobý pirát. Stran RK by byl důvodem k odvolání, kdyby v RK pracoval špatně - ale pak je třeba zvážit odvolání celé RK, nikde jsem nečetla, že by ostatní členové RK pracovali skvěle a MB jim to sabotoval. To je prostě podobné, jako když dítěti za to, že bylo ve škole drzé, zakážete chodit do skauta.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 5):
Josef.Ulehla, zuzalisku, Dalibor.Zahora, Ivo.Vasicek, Tomas.Klapka

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7659
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer
Dal poděkování: 2424 poděkování
Dostal poděkování: 6688 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Odděleno z CF] Odvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 24 led 2013, 09:06

Jano, není to zdaleka tak hrozné, jen noví členové často přinášejí unáhlené soudy. Půtky tu byly vždy, vzpomeň si na alkofetky, klerofašisty a podobné výrazy Gothaje (Honza jistě promine). Kdo zde nikdy neměl pocit, že by toho druhého zabil? Vše je v archivu. Co je relativně nového je poprvé silná opozice proti RP, konkrétně proti předsedovi. Šok! A to se nesmí?

Nelezu na FB, nelezu do podpalubí, obojí jsou tlachárny a lidi si tam vylévají emoce. Takže všem, kdo chcete soudit podle tlacháren vzkazuji, že mimo tyto tlachárny je realita zcela jiná, nikdo stranu nepoškozuje a pokud ano, tak je to nečinnost našich vlastních orgánů, nebo jejich přímá zaškodnická činnost (moderace, mazání příspěvků, vypinání systémů) a ne jeden kritickým a jadrným jazykem argumentující člen.
Zakladatel České pirátské strany

Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 9789
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4075 poděkování
Dostal poděkování: 14912 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Odděleno z CF] Odvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Ivan.Bartos » 24 led 2013, 10:05

Jirko, možná jsem zcela zaslepen, ale já si nejsem nějaké silné opozice namířené proti mě vědom, nebo mi zatím nikdo nic neřekl. Nechápej to jako něco nabubřelého, ale pravdu nemá ten, kdo nejvíce křičí ani ten, kdo tvrdí, že ji prostě má.

Názorovou neshodu akceptuji a vždy je zde prostor problémy řešit a posouvat Piráty dál a lepším směrem. Smysluplné diskusi jsem se nikdy nevyhnul.

Opakuji znovu, že nesouhlasím s formou, kterou volí Martin Brož, protože jsem přesvědčen, že to Piráty poškozuje, nové členy odrazuje a doposavad aktivní lidi demotivuje.

Ty sám si hovořil o mé odpovědnosti. Ano já ji mám. Lidé jako Dalibor, jzvc, Martin, Pepa, Robert či Jura (pokud jsem další členy či nečleny silné protibartošovské opozice nejmenoval, promiňte) však žádnou odpovědnost nenesou a chod a činnost Pirátů jako celku při svých výpadech neřeší.

Osobně bych pak ocenil, a tyto tendence jsem již zaznamenal, aby opozice, či jak to budeme nazývat, která například asi ve 20 vláknech nadává na AO a moderaci, formovala task force (podobný např. skupině, která během týdne formulovala stanoviska k sociálnímu vyloučení) a připravila smysluplné návrhy změn. Jakmile se totiž vyjádří RP, je to zase kritizovano jako diktát. Chctěl bych toho moc?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Jindrich.Bartek
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8836
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 21575 poděkování
Dostal poděkování: 10008 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Odděleno z CF] Odvolání Martina Brože z RK

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 24 led 2013, 10:08

Osobně sem rád, že hlasování dopadlo, jak dopadlo - těsně. Myslím, že je to snad dobrý vzkaz pro všechny a snad to i všichni vyhodnotí dobře. Že síly jsou cca půl na půl.
Doufám, že i Brooch vezme v potaz, že ne všechny jeho způsoby jsou košer a že v budoucnu bude dvakrát přemýšlet než zase něco vypustí/spustí. Více mě ale zajímá, zda dojde ke změně přístupu v RP.

EDIT: Psal sem to současně s Ivanovým příspěvkem, takže to není reakce na jeho reakci.
Naposledy upravil(a) Dalibor.Zahora dne 24 led 2013, 10:10, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Josef.Ulehla, Ivo.Vasicek
kandidát do eRVé - Piráti Středočeský kraj, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz https://stredocesky.pirati.cz (zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz)

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host