předsednictvo a moderace

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Michal Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2114 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: předsednictvo a moderace

Příspěvek od Michal Wagner » 22 led 2013, 19:27

Zamyslete se prosím tad tím, o čem je řeč. Mě dneska moderoval Jirka Kadeřávek a musím říct, že mi došlo, že je moderace a moderace. Posuďte sami (vlákno proč jsou v kraji neaktivní členové):
Jiri Kaderavek píše:
Oznámení moderátora:
Zkuste prosím zvolnit, nebo tady bude těch neaktivních ještě více ;)
nikdo nedostal nic a vše bylo rázem OK.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal Wagner za příspěvky (celkem 3):
Lenka.Wagnerova, Josef.Ulehla, Petr.Vileta
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6828
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10531 poděkování
Dostal poděkování: 11096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: předsednictvo a moderace

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 22 led 2013, 21:12

Existuje celkem jednoduché řešení: Nastavit volitelné zobrazení s moderací a bez moderace. Kdo si moderaci vypne uvidí vše a je pouze jeho problém jak se ve vlákně vyzná. Zapnutí moderovaného zobrazení je pouze volba. Z tohoto pohledu je moderace službou, jejímž cílem je usnadnit orientaci ve vláknu a celém fóru.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 6):
Michal Wagner, Roman.Kucera, Ivan Sirko, czpirat, Josef.Ulehla, Janek.Wagner
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7661
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer
Dal poděkování: 2424 poděkování
Dostal poděkování: 6689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: předsednictvo a moderace

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 22 led 2013, 23:28

http://en.wikipedia.org/wiki/Moderate
In politics and religion, a moderate is an individual who is not extreme, partisan or radical.[1]
Co to znamená? Že moderátorem nemůže být extrémní ani radikální člen strany, ale ani přespříliš angažovaný člen strany. Podle tohoto z moderace okamžitě vypadávají funkcionáři strany. Funkcionář strany nemůže moderovat diskusi! Pozor neplést s předsedáním. Předseda řídí, moderace je ale zcela něco jiného. Moderátor by v podstatě na fóru neměl být vidět.

Už slovo moderate znamená umírňovat, přeneseně brzdit tam, kde se situace začíná vymykat a diskutující si s ohledeme na svou excitaci flamem nejsou toho vědomi. Osobně, pokud moderuji, pak se snažím přečíst alespoň podstatnou část diskuse, a to několikrát. Potom otevřu nový příspěvek a velmi umírněně s trochou odlehčení se snažím _všechny_ strany upozornit, a to tak, abych se za žádnou cenu nestal součástí flame. A pozor, tady totiž číhá to největší nebezpečí. Hodně moderátorů totiž při vědomí toho rizika, že je diskutující vyfakuje přistoupí rovnou k tvrdému varování, protože jsou přesvědčeni, že se diskutující zaleknou pozice síly. No, upřímně, funguje to jen málokdy a pokud takové moderaci nepředchází ta jemná, spíše otcovská upozornění, tak se zmoderovaný cítí jako kdyby dostal facku ala Arthur Dent na planetě Vogonů* A samozřejmě krom moderátorem zkažené dikuse zbývá pachuť hořkosti.

Jsem asi nekriticky přesvědčen, že do toho citu musí člověk dospět, samozřejmě téměř 4 roky ve straně znamenají, že mne vytočí daleko méně věcí než v roce 2009. Že znám diskutující a vím, jak to nemyslí, že vím, že dva staří psi se mohou porafat trochu jinak než dvě štěňata atp. Takže pro mne z toho plyne, že moderátor, pokud vůbec má existovat, by měl být starší člen strany (služebně). Dále, určitě v moderaci promítám situace v rodině, kdy moderuji konflikty synů. Nemůžete jednomu stranit. Na jednu stranu musíte vycítit, kdo má máslo na hlavě, na druhou stranu nesmíte svou moderací ani jednoho urazit. Ve skutečnosti nejen soudce RK, ale především moderátor musí vystupovat uváženě a do půtek ve straně se nepouštět. Nic takového se ale ve statutu AO nevyskytuje, přitom by to bylo nejen účelné, ale bylo by také účelné, kdyby mohl být i moderátor stejně jako soudce vyřazen z konkrétní moderace pro podjatost (což by měl rozpoznat sám, chce-li se tedy trošku v diskuzi politicky odvázat - a že je to občas zapotřebí).

Ad moderace podpalubí. Možná, ale laťka tam musí být jinde. Do podpalubí jde každý na vlastní nebezpečí a kdo na to nemá nervy nebo žaludek, tak tam prostě neleze (jako já). Musí vědět, že tam chytne nadávku, facku, podpásovku. Jen sprosté útoky na osobní integritu členu (pohlaví, barvu kůže, handicap, sex. orientaci) by měly být ukončeny dočasným a ostatními diskutujícími požadovaným lockem tématu. A jak si to ti dva posléze vyřeší, zda někde osobně nebo přes KK je jejich věc.

* Vogoni byli úplně blbí, protože kohokoliv na planetě napadla jakákoliv myšlenka, tak byl okamžitě bez varování proplesknut místním druhem ze země vystřelující fauny; jedinou možností bylo nemyslet.
Naposledy upravil(a) Jiri.Kaderavek dne 22 led 2013, 23:30, celkem upraveno 2 x.
Důvod: oprava termitu
Zakladatel České pirátské strany

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8858
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 21640 poděkování
Dostal poděkování: 10043 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: předsednictvo a moderace

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 22 led 2013, 23:32

Mikulas Ferjencik píše:jzvc:
Dalibor:
Co je špatného na tom, když nastavení uživatelských práv bere v úvahu právní aspekty věci?
Špatné je, že někteří členové RP to využívají/zneužívají k věcem, které s právními aspekty vůbec nesouvisí. Naopak tím pouze posilují svojí mocenskou pozici. Potom není divu, že přichází logicky protitlak, který tomu chce zamezit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Josef.Ulehla
anarchopirát (zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz), aktuální texty najdete na Deník Referendum, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12931
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10442 poděkování
Dostal poděkování: 16470 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: předsednictvo a moderace

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 22 led 2013, 23:47

Já co se stylu moderace týče souhlasím s Jirkou, ostatně v tomto duchu jsme vydali i sobotní doporučení RP. Nicméně toto téma nebylo (původně) o tom, zda má RP moderovat, ale zda má mít moderátorská práva. Snažil jsem se zdůvodnit, proč to dává smysl.

Jak psal janek, členové RP moderují naprosto minimálně.
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Josef.Ulehla
Člen KS Karlovarský kraj
Příspěvky: 1243
Registrován: 10 úno 2012, 03:34
Profese: :eseforP
Bydliště: Valeč, Karlovarský kraj
Dal poděkování: 2885 poděkování
Dostal poděkování: 1018 poděkování

Re: předsednictvo a moderace

Příspěvek od Josef.Ulehla » 23 led 2013, 01:50

Mikuláši, jak je to přesně je s právní odpovědností za obsah Fóra? Řek bych, že tuto odpovědnost má Česká pirátská strana - právnická osoba. Řek bych, že mezi právní odpovědností České pirátské strany a právní odpovědností předsednictva - kolektivního statutárního orgánu je dost rozdíl. A řek bych, že mezi právní odpovědností kolektivního statutárního orgánu a právní odpovědností jeho členů je další rozdíl. Prosím o poučení.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8858
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 21640 poděkování
Dostal poděkování: 10043 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: předsednictvo a moderace

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 23 led 2013, 02:01

Mikulas Ferjencik píše:Já co se stylu moderace týče souhlasím s Jirkou, ostatně v tomto duchu jsme vydali i sobotní doporučení RP.
A Jirka píše něco o banování? Vy jste se k banování znovu příhlasili, nic ste evidetně nepochopili, ani za měsíc - nebo jedete záměrně fejkovou komunikaci. Ať už tak nebo onak - s tím jděte k čertu.
Jak psal janek, členové RP moderují naprosto minimálně.
Manipulace se zamykáním/odemykaním vláken v tom nejsou. V prosinci sem měl přesně tenhle konflikt s Jakubem/Vojtou, nápravu tehdy odmítli.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Josef.Ulehla
anarchopirát (zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz), aktuální texty najdete na Deník Referendum, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz

Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 9790
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4075 poděkování
Dostal poděkování: 14912 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: předsednictvo a moderace

Příspěvek od Ivan.Bartos » 23 led 2013, 07:06

Manipulace tvrzením o manipulaci. Nic víc. Fakt nám tady opakovaně nešermuj nějakým potíráním svobody slova. Dalibore, tvé příspěvky jsou nepříjemné, někdy vlezlé, často předjímající, poslední dobou vyloženě nepravdivé, manipulující ("právě předsednictvo, jak je zvykem, mění zápis jednání....") a domnívám se, že jimi sleduješ něco, co s Piráty pramálo souvisí. A dostals někdy BANána? Nejsem si toho vědom. Když se někdo chová jako kanál, protože tohle JE fórum politické strany a ne nyx, či FB, BAN si prostě zaslouží, a ta možnost tady být musí. Vyjádření "ty zmrde, rozbiju ti hubu" není lepší než odstavec s argumenty.

EDIT: a jak jsem psal já, výše i Miki a vlastně i Janek, předsednictvo využilo práva moderace v historii naprosto minimálně. Já dal všeho všudy za 3 roky max 10 varování. Na BAN bych si netroufl, protože nejsem v tomto směru soudný a vím, že by byl řízený vyloženě antipatií resp. tím, že mám husinu, když někdo někoho veřejně neprávem a sprostě "ohovňuje", Michala Wagnera jsem např. přrdnrsl KK a ten příspěvek tam stále visí.

Tipnul bych si, že ten největší problém strany, kterým je BAN, byl v historii použit asi tak 10krát, ale možná se pletu. Může to být o něco víc. (Jeden jsem teď měl já, jeden dostal před dvěma roky Gothaj a jeden dostal Brož o vánocích. Myslím, že jeden někdy dostal Petr Bajgar.)

Komedie.
Z ho.. kulička.

K čertu jdi ty.
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7661
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer
Dal poděkování: 2424 poděkování
Dostal poděkování: 6689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: předsednictvo a moderace

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 23 led 2013, 08:38

Ivane, chápu to dobře, že někdo, kdo může zaBANovat všechny vypnutím fóra (k čemuž se hrdě hlásí) nemá odvahu k BANu jednotlivce, protože cituji "nejsem v tomto směru soudný a vím, že by byl řízený vyloženě antipatií resp. tím, že mám husinu"?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvky (celkem 3):
Josef.Ulehla, Ivan Sirko, Dalibor.Zahora
Zakladatel České pirátské strany

Josef.Ulehla
Člen KS Karlovarský kraj
Příspěvky: 1243
Registrován: 10 úno 2012, 03:34
Profese: :eseforP
Bydliště: Valeč, Karlovarský kraj
Dal poděkování: 2885 poděkování
Dostal poděkování: 1018 poděkování

Re: předsednictvo a moderace

Příspěvek od Josef.Ulehla » 23 led 2013, 08:44

Ivane, nejsi sám, kdo mi tady připadá, že vůbec neslyší, co druhá, třetí a další strana říká - nejspíš touto hluchotou trpím i já.

Když napíšeš:
Ivan Bartos píše:Fakt nám tady opakovaně nešermuj nějakým potíráním svobody slova.
Tak já v tý jedný větě čtu dvě navzájem rozporný věci:
  • Tady nedochází k potírání svobody slova.
  • Tohle tady neříkej.
Podle mě nemůžeš být současně obráncem svobody slova a současně někomu určovat, co má a nemá říkat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Ulehla za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, trinitrofenol

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host