Chudoba jako porušování lidských práv – příspěvky mimo mísu

Moderátor: Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Shrnutí argumentů pro jednotlivá témata uvádějte, prosím, na wiki:
Rozcestník k tvorbě bodu Sociální systém.
Odpovědět
Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: Chudoba jako porušování lidských práv

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 23 lis 2012, 23:39

Martin Shanil píše:p) Piráti jsou vzrůstající chudobou znepokojeni.
(pro ty, co vnímají chudobu jako vzrůstající problém)

osobně si myslím, že p je správně.
A proto bychom se snad mohli problému více věnovat.
Tak leda: "Jsou totiž příliš vysoké daně, což vůbec nemá dostatečnou návaznost na jejich výběr. Kdyby bylo vše transparentní, ušetří se mnoho peněz, mohou být daně nižší a lidé se budou mí lépe." Ono v situaci, kdy stát odčerpá cca 80% peněz, které zaměstnanec vydělá, se těžko může mít někdo skutečně dobře.

A rozhodně se můžeme přidat k mainstreamu a začít s osvětou v rámci finanční gramotnosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Martin.Shanil, Martin.Kucera, Michael.xChaos.Polak

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel
Příspěvky: 4802
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: radní MČ Praha 12, běžecký trenér
Bydliště: Praha 12 – Modřany
Dal poděkování: 4489 poděkování
Dostal poděkování: 3797 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chudoba jako porušování lidských práv

Příspěvek od Lukas.Findeis » 24 lis 2012, 01:21

Ivan Sirko píše:Vím že strana prosazuje zavedení nepodmíněného základního příjmu a diskuze je tady i když mne tam vyskakuje: "Nejste oprávněn číst toto fórum". :)
Přidal ses do skupiny Skryt - Vnitrostranicka diskuse, takže sis tohle fórum znepřístupnil. Pokud to není to co chceš, tak se ze skupiny odeber.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvek:
Ivan Sirko
uvolněný radní MČ Praha 12 – sociální věci, zdravotnictví, sport ☠ 4. místopředseda PMS Praha 12
findeis.lukas@praha12.cz ☠ 773 569 014

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27091
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22032 poděkování
Dostal poděkování: 18930 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chudoba jako porušování lidských práv

Příspěvek od Petr.Vileta » 24 lis 2012, 01:35

Rekl bych, ze to zde nekteri berou moc socialisticky az komunisticky :) Souhlasim s Janou, ze hlavni obranou proti vzrustajici chudobe je osveta v oblasti financni gramotnosti. To by se melo vyucovat uz od 1. tridy zakladni skoly, samozrejme umerne k rozumu deti.

Dalsi duvod je, ze mnoho set let lidi pri obchodovani smlouvali. Obchodnik nadsadil cenu a trochu prehanel, kupujici vedel, ze to tak je, tak navrhnul zaplatit zamerne mene a o kvalite zbozi silne pochyboval. Byla to takova hra a oba ucastnici to vedeli. Jenze ted se uz temer nesmouva, ale obchodnici prehaneji a nadsazuji ceny stale, jen ti zakaznici tak nejak zblbli :) Kouknou na cenovku a ... zaplati. A podlehaji reklame. Me napriklad nikdo nepresvedci, ze si nutne musim koupit novy lepsi mobil kazdeho pul roku, kdyz mam tak tak na jidlo, energie a dalsi opravdu nutne vydaje. Jenze je spousta lidi, kteri jsou udajne chudi a pritom maji mobil za 8000 Kc, plati 1500 Kc mesicne za hovorne a internet a strasne nadavaji, ze jim nezbude 20000 Kc na vanocni darky. Opravdu jsou chudi? Mozna chudi duchem :mrgreen:

Podivejte se na kterykoliv dil serialu Krotitele dludu, ti zadluzeni lide tam jsou naprosto neskutecni. Mozna by je meli zbavit svepravnosti, nevim.

Jo a jeste si rypnu. Krasne je to videt na prikladu Řeků. Kdo je lenoch a chce zneuzivat system, ten demonstruje v Athenach a hazi zapalne lahve. Kdo se chce postarat sam o sebe, zvednul zadek a odesel za praci ... treba do Ceske republiky :mrgreen:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Jana.Syrovatkova, Ales.Sura
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10023 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chudoba jako porušování lidských práv

Příspěvek od Ivan Sirko » 24 lis 2012, 11:13

Děkují všem za zapojení, ale z toho co sem píšete jé mi jen smutno. :(

Asi to chce nově vlákno: Chudoba ducha

Ne že by nesouhlasil s myšlenkami, které tady znělí, ale jsou jaksi mimo. Vypadá, že každý píše jen o svém "kuřím oku", které zrovna má? A to ještě sem ne dorazili spammery velkého kalibru :o

Když například, mluvím o trestu smrti, tak budu řešit jestli je společnost barbarská nebo ne, touží "po krvi" nebo má právo na základní lidské právo - ŽIVOT?
A nebudu probírat věci koho zavraždil, za co zavraždil domnělý pachatel, z kterého prostředí pochází atd.

Připomenu, že téma byla základní lidské právo - ne byt chudí!!!
NE to jak jste k tomu dostal, NE kdo jak rozumí pojem chudoba, NE kdo to zneužívá, a už vůbec NE o tom kdo kde a jak nasekal nějaký dluh. Teto téma TADY NE DISKUTUJEME!!!

Vysvětlím to jinak.
Základem prezentace Pirátských myšlenek má určitý základ na obecných hodnotách: Pirátský program

A když mluvíme o Svobodě slova, ne řešíme co bude jednotlivý řečník prohlašovat, nebo o čem mluvit, braním jen jeho právo na svobodny projevu.

Když mluvíme o svobodě na informace, ne mluvíme o tom že informací můžeme zneužit nebo někoho ochránit. Jen říkáme, že
Svoboda informací znamená právo člověka využívat veřejně dostupné informace a požívat výhody vyplývající z jejich užití.
atd.

Pro to je vhodné také říct, že v 21 století, v centru Evropy bylo by blbě aby umírali lidi, pro to že ne mají 50-100 Kč na den aby mohl najíst (a je fakt teď jedno jak k tomu dostali). Navíc jak chceme zavést VZP (základní příprojektem koordinovaným EBU (European Broadcasting Union)jem) který podporujeme, ale pokud ne budou jasné definované zdroje na zavedení bude to věc budoucna, když první krok k tomu je uznaní (zas znovu) - základního lidského práva - ne byt chudým. Čili stát musí toto právo zajistit a ne rozdávat polívky, když jsou zrovna volby.

A ještě prosím, jako možné reakce, ne pište o existence charit, sociálních služeb a podobně. O kvalitě a účinností tech to organizací budeme, možná mluvit někde jinde, ne teď. ;)

Ufff....!!!

Dále informují, že nepřátelská nám ČT připravuje několik pořadu o chudobě v rámci projektu koordinovaným EBU (European Broadcasting Union): Česká televize podpoří mezinárodní projekt 'Proč chudoba?'

První díl:
Chudoba cti netratí
29. 11. 20.55 ČT2
Režie: Daniela Gébová
Sonda do života chudých matek samoživitelek v České republice. Díky tomu divák může nahlédnout do pootevřených dveří každodenního rytmu, shonu, práce kolem dětí, shánění financí, neutuchající energie a lásky.
Tak si to dejte do kalendáře. A ne zlobte. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvek:
Patrik.Dolezal
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Daniel Hradsky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 358
Registrován: 27 dub 2012, 10:54
Profese: veterinární lékař
Bydliště: 262 13 Nečín 044
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 469 poděkování

Re: Chudoba jako porušování lidských práv

Příspěvek od Daniel Hradsky » 24 lis 2012, 11:43

Ivo Vasicek píše: Zcela zapomínášna problém koncentrace vlastnictví. Pokud se majitelům zdrojů nevyplatí zhodnocovat je, nechají je raději ladem. Z ekonomického hlediska je nesmysl nakupovat něco, na čem se nedá vydělat. Jestliže nahradím pracovní sílu roboty, napotřebuji ji. V limitním případě si vystačí vlastníci výrobních prostředků a půdy a nemajetné vůbec nepotřebují. To je samozřejmě aproximace, nicméně tržní sytém vždy k těmto stavům směřuje a proto je čas od času částečně nebo úplně resetován - pozemkové reformy, válečné zábory majetku, znárodňování.......
Za posledních 80 let, tzn. za život jednoho člověka,byla u nás jedna válka, 2 revoluce, 1 znárodňování a 1 privatizace. Připadá ti to málo?
Kouřím a piju. Jsem tlustej. Mám velký auto. JÁ ale do VAŠEHO života nekecám.
Nejsem pirát, jsem korzár. :twisted:
I černá ovce zůstává ovcí, jen bečí v jiné ohrádce.....

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27091
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22032 poděkování
Dostal poděkování: 18930 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chudoba jako porušování lidských práv

Příspěvek od Petr.Vileta » 24 lis 2012, 16:01

Ivane, mam docela stesti, ze jsem zdedil domek po babicce. Ale i kdyz mi na nej spadne letadlo, do zakladu ho znici a pojistovna mi nic nezaplati (na pad letadla to pojistene neni), tak porad mam moznost jit do krestanske charity, kde dostanu zdarma nocleh a 2 jidla denne. Jen nesmim chlastat, jinak me vyzenou. A pokud nebudu chtit zbytek zivota stravit v charite, tak ve volnem case, ktereho budu mit spoustu, zacnu chodit po firmach a shanet si praci. Jako pokladni v supermarketu bych se urcite uchytil. Samozrejme, ze na nejakou televizi, auto, dovolenou a asi i ten mobil budu muset na par let zapomenout.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Ales.Sura
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10023 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chudoba jako porušování lidských práv

Příspěvek od Ivan Sirko » 24 lis 2012, 18:37

Míly Petře!

Mam velkou radost že ty si takový "superman" a nic tobě nemůže v živote přihodit :P , ale pochop, tato téma ne točí kolem toho, jestli ty schopen čelit tomu to problému, ale jé o tom, že každému muže nastat situace, kdy svůj stav ne můžeš ovlivnit, charitu vedle ne máš a domek po babičce tobě odnesla velká voda.

Jednina věc, co chci, aby měli nadhled nad problémem, ne tahali sem furt dokola té mobily, televizory a pod. Stačí připustit že může nastat situace, kdy člověk ne může postarat o sobě sám a stát, bohužel momentálně jemu pomocnou ruku ve formě aspoň základních prav, jemu to ne zaručuje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvek:
volani.webnode.cz
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6832
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10549 poděkování
Dostal poděkování: 11098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chudoba jako porušování lidských práv

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 24 lis 2012, 19:45

Daniel Hradsky píše:
Ivo Vasicek píše: Zcela zapomínášna problém koncentrace vlastnictví. Pokud se majitelům zdrojů nevyplatí zhodnocovat je, nechají je raději ladem. Z ekonomického hlediska je nesmysl nakupovat něco, na čem se nedá vydělat. Jestliže nahradím pracovní sílu roboty, napotřebuji ji. V limitním případě si vystačí vlastníci výrobních prostředků a půdy a nemajetné vůbec nepotřebují. To je samozřejmě aproximace, nicméně tržní sytém vždy k těmto stavům směřuje a proto je čas od času částečně nebo úplně resetován - pozemkové reformy, válečné zábory majetku, znárodňování.......
Za posledních 80 let, tzn. za život jednoho člověka,byla u nás jedna válka, 2 revoluce, 1 znárodňování a 1 privatizace. Připadá ti to málo?
Nechápu tvou otázku. Já vysvětluji proč k těm válkám a revolucím dochází. A raději dodávám - neřešení chudoby dramatické změny urychluje a činí je brutálnějšími. Např. konec 19st. V británii ustoupili tlaku "chudáků" a uzákonili 8 hodinovou pracovní dobu a provbedli pozemkové reformy, v Rusku však Car trval na "tržním řešení", až ho zastřelili udělal reformy Lenin.
Mnoho tržních nadšenců zapomíná, že když trh funguje dobře, vede k sociální diverzifikaci, která zákonitě vyustí ve změně majetkových práv. To není o zlých kapitalistech či flákajících se nezaměstnaných, to je o hře, která má své cykly. Mnoha západním zemím se díky sociální politice zatím dařilo destabilizaci systému zabránit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Polansky, Ivan Sirko
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Daniel Hradsky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 358
Registrován: 27 dub 2012, 10:54
Profese: veterinární lékař
Bydliště: 262 13 Nečín 044
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 469 poděkování

Re: Chudoba jako porušování lidských práv

Příspěvek od Daniel Hradsky » 24 lis 2012, 20:05

Ivo Vasicek píše: Nechápu tvou otázku. Já vysvětluji proč k těm válkám a revolucím dochází...
Protože se bavíme o současné situaci a ty tvrdíš, že tento obvyklý cyklus bývá završen vyjmenovanými "revolučními" změnami, které vztahy srovnají a celé to začne fungovat. (netvrdím, že je to správná či jediná cesta, jen konstatuji fakt jako ty). Ptám se, že pokud to tak je, máš pocit, že při revoluci v průměru každých 15-20 let stejně dochází k situaci, že hlavní brzdou ekonomiky je hromadění kapitálu??? Možná, že příčina současných problémů tady je spíše jinde.....
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel Hradsky za příspěvek:
Petr.Vileta
Kouřím a piju. Jsem tlustej. Mám velký auto. JÁ ale do VAŠEHO života nekecám.
Nejsem pirát, jsem korzár. :twisted:
I černá ovce zůstává ovcí, jen bečí v jiné ohrádce.....

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27091
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22032 poděkování
Dostal poděkování: 18930 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chudoba jako porušování lidských práv

Příspěvek od Petr.Vileta » 25 lis 2012, 01:17

Ivane, zadny superman nejsem a nekolik spatnych veci se mi stalo. Ale nevinil jsem za to sve okoli a nenatahoval ruku pro pomoc. Cim horsi ta vec byla, tim vic jsem se vyhecoval k nejakemu vykonu, abych to prekonal.

Ono je napred potreba definovat, co to vlastne ta chudoba je, tedy alespon ve hranicich naseho statu. Jinak se nedomluvime. Je chudoba to, ze 2 clenna rodina nema na najem bytu 3+1 v Praze na Vaclavaku? Je chudoba to, ze nezamestnany na Vysocine nema na benzin do auta? Je chudoba to, ze rodina nemuze svemu diteti platit za mobil 1000 Kc mesicne? Je chudoba to, ze 20-lety clovek nema svuj vlastni byt?

Ivo, s tou revoluci v Rusku jsem to slysel jinak. Ve skole, za komunistu, nam vykladali spoustu nesmyslu, mimo jine i to, ze to byla vzpoura muziku proti carovi. Pozdeji jsem se dozvedel, ze to vlastne byl prvni velky omyl nemeckych prumyslniku. Vyslali Lenina, aby v Rusku zpusobil zmatek a oslabil tak jednoho z nepratel Ustrednich mocnosti v Prvni svetove valce. Mysleli si, ze ho zvladnou ridit, ale to byl omyl (druhym velkym omylem nemeckych prumyslniku byl Hitler). Navic car nechtel udrzet "trzni system", ale feudalismus, to je trochu rozdil.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Odpovědět

Zpět na „Sociální systém“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů