Cirkevní restituce
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
- Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
- Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
- Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
- Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
- Jiri.Kaderavek.sen
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 2340
- Registrován: 14 črc 2009, 08:00
- Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
- Dal poděkování: 2649 poděkování
- Dostal poděkování: 3147 poděkování
Cirkevní restituce
Tak se nechalo ukrást mnoho miliard a naši stranu to nechalo chladnou.
Kde je nějaké prohlášení, kde je nějaký názor k restitucím církevního majetku, když spousta lidí si do dnes na svůj majetek zabavený ve prospěch družstev, státních statků a pod. ani nesáhla. Tady se vrací majetek jehož přesný seznam není uveden a který církev získávala většinou násilím již od popravy 27 Českých pánů a spousta peněz. To nemá nic společného s věřícími a náboženstvím, to je jen převedení majetku který se ještě nepodařilo rozkrást nenápadně pomalu do rukou spekulantů. Copak si opravdu někdo myslí, že nějaký pan farář se bude starat o pole a lesy? Já osobně mám svůj věk a už by mě to tak nemuselo zajímat. Copak ale pro vás, které zajímá spousta drobností a někdy i blbostí, které by klidně mohly počkat je tento největší tunel OK? Vždyť tímto se stane církev nejsilnější politickou silou, která začne postupně financemi ovlivňovat politiku v této zemi. Straně to opravdu nevadí?
Je mi z toho smutno už k vůli vám, kteří to finančně pocítíte během pár let. A proto by mě zajímal váš názor.
Kde je nějaké prohlášení, kde je nějaký názor k restitucím církevního majetku, když spousta lidí si do dnes na svůj majetek zabavený ve prospěch družstev, státních statků a pod. ani nesáhla. Tady se vrací majetek jehož přesný seznam není uveden a který církev získávala většinou násilím již od popravy 27 Českých pánů a spousta peněz. To nemá nic společného s věřícími a náboženstvím, to je jen převedení majetku který se ještě nepodařilo rozkrást nenápadně pomalu do rukou spekulantů. Copak si opravdu někdo myslí, že nějaký pan farář se bude starat o pole a lesy? Já osobně mám svůj věk a už by mě to tak nemuselo zajímat. Copak ale pro vás, které zajímá spousta drobností a někdy i blbostí, které by klidně mohly počkat je tento největší tunel OK? Vždyť tímto se stane církev nejsilnější politickou silou, která začne postupně financemi ovlivňovat politiku v této zemi. Straně to opravdu nevadí?
Je mi z toho smutno už k vůli vám, kteří to finančně pocítíte během pár let. A proto by mě zajímal váš názor.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek.sen za příspěvky (celkem 20):
- Dalibor.Zahora, Petr.Stehlik, Dominika.Michailidu, Petros.Michailidis, Patrik.Dolezal, Petr.Vileta, Ivan.Sirko, Ondrej.Kallasch, Milan.Muller, Petr.Nemecek, Renata.Bellini, MilanM, Libor.Spacek, ItoldYouSo7227, Frantisek.Navrkal, Tomas.Hesek, Barbora.Hruzova, Vladimir.Vapenik, Ivor.Kollar, Libor.Adamek
člen České pirátské strany
tel: +420775335227
tel: +420775335227
- Jiri.Vontroba
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 948
- Registrován: 23 čer 2009, 18:53
- Profese: podnikatel
- Bydliště: Karviná
- Dal poděkování: 1981 poděkování
- Dostal poděkování: 551 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Cirkevní restituce
Mám na věc totožný názor. Bohužel s tím už teď z naší pozice asi moc nenaděláme. Nebo se mýlím?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Vontroba za příspěvek:
- Jiri.Kaderavek.sen
GSM: 776 072 702 Email: jiri.vontroba@gmail.com
- trinitrofenol
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2090
- Registrován: 04 úno 2012, 17:01
- Profese: chemik
- Bydliště: Praha 20
- Dal poděkování: 1339 poděkování
- Dostal poděkování: 3555 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Cirkevní restituce
Vim, ze je modni nadavat, ale zkuste tohle: http://neviditelnypes.lidovky.cz/histor ... ecnost_wag
- Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvek:
- anonym2064
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
- Jiri.Kaderavek.sen
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 2340
- Registrován: 14 črc 2009, 08:00
- Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
- Dal poděkování: 2649 poděkování
- Dostal poděkování: 3147 poděkování
Re: Cirkevní restituce
Ten údaj o 27 pánech byl jen řečnický počátek. Nechceš snad říci, že církev tak ohromný majetek získala poctivou prací. Ale příspěvek není určen k tomu, abychom se dohadovali kdo kdy a kolik ukradl a nebo získal upálením čarodějnic (a nebyly to jen ženy).,. Pokud se totiž i někteří církevní hodnostáři i a učenci shodli, že takto provedená restituce bude nahrávat pouze spekulantům a pro stát a církev bude do budoucna znamenat jen problémy, tak asi na tom něco je. A stát, což jsou především občané od důchodců až hlavně po děti, díky tomu zapláče.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek.sen za příspěvky (celkem 4):
- Jiri.Vontroba, Dalibor.Zahora, Ivan.Sirko, Marek.Necada
člen České pirátské strany
tel: +420775335227
tel: +420775335227
- Zdenek.Stepanek
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 3522
- Registrován: 25 črc 2009, 22:46
- Profese: IT Expert
- Bydliště: Varnsdorf
- Dal poděkování: 1482 poděkování
- Dostal poděkování: 3051 poděkování
Re: Cirkevní restituce
taky je mi z toho velmi smutno, ale co s tim? vendelin kradac to nezastavi, snad se nekdo obrati na usta vni soud nebo kam... asi posledni zachrana...
Nerušit, porušuju kopírovací monopol EMI Music...
Zdeněk Štěpánek, 774 415 269
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“ F. Gellner
Zdeněk Štěpánek, 774 415 269
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“ F. Gellner
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13423
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34738 poděkování
- Dostal poděkování: 17613 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Cirkevní restituce
ČSSD bude ústavní stížnost podávat.
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Petros.Michailidis
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 923
- Registrován: 01 úno 2012, 15:35
- Profese: programátor analytik
- Bydliště: Petrovice u Karviné
- Dal poděkování: 1148 poděkování
- Dostal poděkování: 1780 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Cirkevní restituce
Všechny diskuze na téma jestli se vrací majetek, nebo je to určitá úlitba či co, končí vždy argumenty nebo pseudoargumenty obou stran. Každý vrší to své a interpretuje to po svém.
Pro mne nejdůležitější argument zpochybňující oprávněnost takového zákona je skutečnost, že ti, kdož se ho snažili protlačit zákonodárným procesem, vcelku úspěšně odolávali všem výzvám, aby pravdivě informovali o stavu věcí. Lhali, kudy chodili, mlžili, kudy chodili.
Ve chvíli, kdy se začali vyhýbat odpovědím na "nepříjemné" otázky, jsem přestal přemýšlet o argumentech pro-proti a všímal si aktérů. A došlo mi, že je něco shnilého v tom požadavku. Jinak by přece neskrývali nic a šli by s otevřeným hledím před celý národ. Ale oni ne. Hledali cesty jak PROTLAČIT tento zákon. Zákon, který zatíží tuto republiku na dalších 30 let, prosazený lidmi, kteří nejsou schopni predikovat, co se stane příští týden (viz jejich tance kolem VV, LIDEM, rebelů aj.) bez ochoty probrat to se všemi zúčastněnými, tj. OBČANY této země.
Jednu chvíli výčet majetku existoval, pak najednou zjistili, že vlastně neexistuje. Peníze počítali jednou na základě takovéhoto vzorce, podruhé zase jiných koeficientů.
Copak z takových prohlášení vám neplyne, že lžou? A když lžou, tak taky kradou! A když kradou, tak koho okrádají? No přece NÁS!!!
A to je pro mne ZÁSADNÍ důvod, proč s tímto zákonem nemohu souhlasit a budu podporovat jakoukoliv snahu smést jej se stolu. Neříkám, že jsem ochoten se spojit s kýmkoliv. To ne! Ale myslím, že najdeme aktéry, jejichž postoje i argumentaci dokážeme přijmout a spolu s nimi se proti takto prosazenému zákonu postavit.
Nemyslím, že je nutné vydávat nějaké extra super prohlášení (taky je otázka, jestli máme fundované lidi). Ale stavěl bych to tak, že jsme PROTI existenci takovéhoto zákona a vyhledáme iniciativy, které směřují k podání ústavní stížnosti a k té, která nejlépe vyhovuje našim postojům a preferencím (kamaráčoftům ), tak k ní se připojíme.
Tož tak.
Pro mne nejdůležitější argument zpochybňující oprávněnost takového zákona je skutečnost, že ti, kdož se ho snažili protlačit zákonodárným procesem, vcelku úspěšně odolávali všem výzvám, aby pravdivě informovali o stavu věcí. Lhali, kudy chodili, mlžili, kudy chodili.
Ve chvíli, kdy se začali vyhýbat odpovědím na "nepříjemné" otázky, jsem přestal přemýšlet o argumentech pro-proti a všímal si aktérů. A došlo mi, že je něco shnilého v tom požadavku. Jinak by přece neskrývali nic a šli by s otevřeným hledím před celý národ. Ale oni ne. Hledali cesty jak PROTLAČIT tento zákon. Zákon, který zatíží tuto republiku na dalších 30 let, prosazený lidmi, kteří nejsou schopni predikovat, co se stane příští týden (viz jejich tance kolem VV, LIDEM, rebelů aj.) bez ochoty probrat to se všemi zúčastněnými, tj. OBČANY této země.
Jednu chvíli výčet majetku existoval, pak najednou zjistili, že vlastně neexistuje. Peníze počítali jednou na základě takovéhoto vzorce, podruhé zase jiných koeficientů.
Copak z takových prohlášení vám neplyne, že lžou? A když lžou, tak taky kradou! A když kradou, tak koho okrádají? No přece NÁS!!!
A to je pro mne ZÁSADNÍ důvod, proč s tímto zákonem nemohu souhlasit a budu podporovat jakoukoliv snahu smést jej se stolu. Neříkám, že jsem ochoten se spojit s kýmkoliv. To ne! Ale myslím, že najdeme aktéry, jejichž postoje i argumentaci dokážeme přijmout a spolu s nimi se proti takto prosazenému zákonu postavit.
Nemyslím, že je nutné vydávat nějaké extra super prohlášení (taky je otázka, jestli máme fundované lidi). Ale stavěl bych to tak, že jsme PROTI existenci takovéhoto zákona a vyhledáme iniciativy, které směřují k podání ústavní stížnosti a k té, která nejlépe vyhovuje našim postojům a preferencím (kamaráčoftům ), tak k ní se připojíme.
Tož tak.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petros.Michailidis za příspěvky (celkem 16):
- Dalibor.Zahora, Zdenek.Stepanek, Jiri.Vontroba, Patrik.Dolezal, Roman.Kucera, Vojtech.Pikal, Petr.Vileta, Dominika.Michailidu, Jiri.Kaderavek.sen, Ivan.Sirko, Milan.Muller, Petr.Nemecek, Frantisek.Navrkal, Barbora.Hruzova, Vaclav.Urban, Marek.Necada
Petros Michailidis
tel: 777 897 146
otec dvou Pirátek (to je dobrá kvalifikace, ne?)
tel: 777 897 146
otec dvou Pirátek (to je dobrá kvalifikace, ne?)
-
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 2828
- Registrován: 04 zář 2009, 14:34
- Profese: finanční specialista
- Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
- Dal poděkování: 567 poděkování
- Dostal poděkování: 2247 poděkování
Re: Cirkevní restituce
Možná ne pan farář, ale určená osoba ve sboru/farnosti. A proč ne? Já když vidím, jak se náš farář stará o bytový dům, který sboru patří, nevidím důvod proč by se jiní nemohli starat o pole či les.Jiri Kaderavek sen píše:Copak si opravdu někdo myslí, že nějaký pan farář se bude starat o pole a lesy?
Uznávám, že v mnoha věcech je zákon neprůhledný a nedotažený + věřím tomu, že dost majetku je již předem prodáno (z čehož neskáču radostí). Ale neustálý argument, že církve nejsou schopny se starat o majetek či peníze je opravdu chybný - protože v drtivé většině farností musí být nějaký ekonom, účetní, hospodář - a revizor hospodaření. Normálně se účtuje v účetních programech, dělá se rozpočet a podobně. A pokud se dostane pole, tak se najde někdo, kdo se o něj postará.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 4):
- trinitrofenol, Karel.Rada, Leszi, Nadezda.Jureckova
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26171
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 36936 poděkování
- Dostal poděkování: 30069 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Cirkevní restituce
V tomto případě, jako mnohdy jindy, chyba není v církvích či v principu samotném, ale v zákonodárném sboru.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
- Nadezda.Jureckova
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34642
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31594 poděkování
- Dostal poděkování: 25704 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Cirkevní restituce
Take si myslim, ze nejblize pravde je Petros. Cirkve se mohou o majetek starat, ale ne o tak velky, jaky jim bude predan. Takze je uz urcite pripravena spousta lidi, kteri to od cirkvi "vyhodne" koupi a pak prodaji treba statu, pro stavbu dalnice, letiste, nebo tak nejak. Ale nejvic mi na tom zakonu vadi ta financni kompenzace, to je vyslovene hausnumero a smlouva na 30 let se neuzavira temer nikdy, pokud v tom neni podvod. Nikdo nevidi do budoucnosti, proto se smlouvy uzaviraji na kratsi obdobi, nebo jsou z duvodu zmeny podminek vypoveditelne.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
- Petros.Michailidis
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)