pKarta - jak se k ní postaví Piráti, co k ní umíme říct

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Petros.Michailidis
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 894
Registrován: 01 úno 2012, 15:35
Profese: programátor analytik
Bydliště: Petrovice u Karviné
Dal poděkování: 1133 poděkování
Dostal poděkování: 1717 poděkování
Kontaktovat uživatele:

pKarta - jak se k ní postaví Piráti, co k ní umíme říct

Příspěvek od Petros.Michailidis » 23 lis 2012, 17:20

Předpokládám, že jste taky zaznamenali další pokus o prolomení osobnostní integrity jedince. Tentokrát z lůna Hospodářské komory. Říkají tomu pracovní karta. Jako by nestačil pokus o openCard, sKartu, IZIP a podobné zhůvěřilosti.
Něco málo si o tom můžete přečíst zde http://www.ceskatelevize.cz/ct24/ekonom ... vni-kartu/ .

Nebudu zde rozebírat toto zvěrstvo, myslím, že se spousta z nás k němu vyjádři dostatečně jasně. Dovolím si několik málo poznámek k fenoménu elektronizace jakékoliv naší činnosti.
Elektronický záznam s sebou nese "nebezpečí" opakovatelnosti (po našem "sdílení") a setrvačnosti.

Opakovatelnost je jasná. Znamená skutečnost, že kdokoliv kdykoliv může elektronický záznam kamkoliv přenést bez újmy na originalitě-původnosti záznamu. Nejste schopni odlišit od sebe originál a kopii běžným způsobem (schválně si nechávám otevřená dvířka pro případné budoucí možné metody). Šíření takového záznamu je věc jednoduchá kdykoliv se dostanete k "originálu".

Setrvačnost pro mne znamená, že takovýto záznam může, odtržen od původce, žít vlastním životem. Setrvávat na místech, která nejste schopni ovlivnit, ze kterých ji nemůžete odstranit.

Z dvou výše uvedených důvodů mi plyne následující vývod.
Nesmíme lidi nutit (prostřednictvím zákonů organzovaného násilí, kterým stát také je) kdekoliv nechávat po sobě jakékoliv elektronické záznamy, které zasahují do jeho osobních svobod, do jeho osobní intimity a osobnostní integrity . Protože nevíte, kdy, kdo a jak tyto záznamy může použít. Elektronizací osobních záznamů odevzdáváte pravomoc rozhodovat o sobě (o informacích o sobě, které vás identifikují a popisují) do rukou neznámých sil, které si vás mohou prostřednictvím těchto informací zotročit.

Dovolím si ještě pokračování v úvaze. Vložím-li mezi sebe a vyjádření sebe (postoj, volba, cokoliv) jakýkoliv elektronický element, vystavuji se nebezpečí, že toto vyjádření sebe ztratí svou anonymitu a intimitu. Proto si myslím, že volba tajná nemůže být nikdy elektronizována. Má-li si tedy zachovat ten mocný demokratický charakter tajnosti, kdy člověk za svůj svobodný postoj nemůže být postihován jakýmkoliv způsobem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petros.Michailidis za příspěvky (celkem 5):
Jiri Vontroba, Karel.Fuzik, Roman.Kucera, Patrik.Dolezal, Devilkin
Petros Michailidis
tel: 777 897 146
otec dvou Pirátek (to je dobrá kvalifikace, ne?)

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Jednatel republikového výboru
Příspěvky: 3099
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8439 poděkování
Dostal poděkování: 5711 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: pKarta - jak se k ní postaví Piráti, co k ní umíme říct

Příspěvek od Marek.Necada » 23 lis 2012, 17:38

Když jsem to viděl poprvé, myslel jsem, že jde o vtip.
Odkdy bude platit?
Podle představ komory od roku 2014.
Zjevně Hospodářská komora počítá, že dostatečně zvrhlou vládu, která by něco takového byla schopna realizovat, budeme mít právě do roku 2014.
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27379
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22483 poděkování
Dostal poděkování: 19158 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: pKarta - jak se k ní postaví Piráti, co k ní umíme říct

Příspěvek od Petr.Vileta » 23 lis 2012, 18:05

Lidi, nez zacneme masove protestovat, je treba se podivat i na duvody, ktere k takovemu navrhu vubec vedou. Neco podobneho existovalo jiz v davne minulosti, bylo to papirove a rikalo se tomu ruzne. Napriklad "pracovni knizka", za komousu pak "osobni karta" a do papirove obcanky se davalo razitko zamestnavatele.

Jde o to, ze zamestnanec nekde pracuje a pak zmeni zamestnavatele. Muze to byt proto, ze ho vyhodi jako lempla, nebo odejde sam. V kazdem pripade dnes novy zamestnavatel nema sanci zjistit, kde drive ten clovek pracoval a jak byl predchozim zamestnavatelem hodnocen. No a jak lidi dneska lzou, to snad nemusim psat.

Obzvlast velky problem pry je to napriklad v pohostinstvi, rikal mi jeden majitel hospody. Nekde pracuje cisnik XY, je neochotny k hostum, rozleva vlastni lihoviny, krati trzby. Tak ho vyhodi, mnohdy i "dohodou", aby se ho vubec zbavili. On si najde misto na druhem konci mesta, sam o sobe nakeca jak je bezvadny a cele se to opakuje. Za nekolik let se puvodnimu hostinskemu na inzerat prihlasi ten samy clovek. :)

Takze kdyz bude neco jako "pracovni knizka", bude to rozhodne ku prospechu jak dobrym zamestnancum, tak podnikatelum. Otazka je podle me jen technicka a to, aby data byla jen na karte, chranena napr.pinem a nesla kopirovat. Ja vim, vsechno jde obejit, i ta papirova pracovni knizka jde ofotit, ale to bychom pak nemohli pouzivat ani platebni karty.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ondrej.dj-bobr.Ulehla
Příspěvky: 1247
Registrován: 14 črc 2010, 22:42
Profese: zvuk, IT, auta, všehochuť
Bydliště: Praha/Brno/Otrokovice
Dal poděkování: 2161 poděkování
Dostal poděkování: 1293 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: pKarta - jak se k ní postaví Piráti, co k ní umíme říct

Příspěvek od Ondrej.dj-bobr.Ulehla » 23 lis 2012, 18:09

Petr Vileta píše:... kde drive ten clovek pracoval a jak byl predchozim zamestnavatelem hodnocen. No a jak lidi dneska lzou, to snad nemusim psat.
No jo, ale nezřídka lže i druhá strana (zaměstnavatel), zejména když se se zaměstnancem rozchází ve zlém..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.dj-bobr.Ulehla za příspěvek:
Jiri Vontroba
Od celopirátského názoru se lokálně pomalu začínám odchylovat (nebo on od mé maličkosti?), ale okolo strany se motám dál kvůli lidem (mám je rád) a na českém politickém trhu jsou Piráti pořád nejmenší zlo :D
2016/2017 flipped to XSFP MBTI co se na vojně naučíš, za to tě v civilu zavřou
porcelánové zařízení, spojující výhody umyvadla a klosetové mísy, se jmenuje umyvadlo (citace, třetí komentář)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27379
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22483 poděkování
Dostal poděkování: 19158 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: pKarta - jak se k ní postaví Piráti, co k ní umíme říct

Příspěvek od Petr.Vileta » 23 lis 2012, 18:38

Ondrej dj-bobr Ulehla píše:
Petr Vileta píše:... kde drive ten clovek pracoval a jak byl predchozim zamestnavatelem hodnocen. No a jak lidi dneska lzou, to snad nemusim psat.
No jo, ale nezřídka lže i druhá strana (zaměstnavatel), zejména když se se zaměstnancem rozchází ve zlém..
Ano, i to se stava. Nicmene alespon informace kdy a kde jsem pracoval by se mohly/mely nekde evidovat. Momentalne by je mela mit Sprava socialniho zabezpeceni, kvuli vypoctu duchodu, ale mohl by je mit i pracovnik u sebe s detailnejsimi udaji od posledniho zamestnavatele. Napr. na jake pozici je zamestnan, jakou ma smlouvu (doba urcita, neurcita, brigada), jake ma odborne zkousky (vyhl.50, svarecske, jerabnicke zkousky, ...) atd.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Jednatel republikového výboru
Příspěvky: 3099
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8439 poděkování
Dostal poděkování: 5711 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: pKarta - jak se k ní postaví Piráti, co k ní umíme říct

Příspěvek od Marek.Necada » 23 lis 2012, 19:03

Petr Vileta píše:
Ondrej dj-bobr Ulehla píše:
Petr Vileta píše:... kde drive ten clovek pracoval a jak byl predchozim zamestnavatelem hodnocen. No a jak lidi dneska lzou, to snad nemusim psat.
No jo, ale nezřídka lže i druhá strana (zaměstnavatel), zejména když se se zaměstnancem rozchází ve zlém..
Ano, i to se stava. Nicmene alespon informace kdy a kde jsem pracoval by se mohly/mely nekde evidovat. Momentalne by je mela mit Sprava socialniho zabezpeceni, kvuli vypoctu duchodu, ale mohl by je mit i pracovnik u sebe s detailnejsimi udaji od posledniho zamestnavatele. Napr. na jake pozici je zamestnan, jakou ma smlouvu (doba urcita, neurcita, brigada), jake ma odborne zkousky (vyhl.50, svarecske, jerabnicke zkousky, ...) atd.
Tyhle všechny věci přeci zaměstnanec u sebe má – pracovní smlouva, osvědčení o odborných zkouškách...

Dokud budou zaměstnavatelé lhát nebo nesmyslně diskriminovat, měl by mít zaměstnanec před potenciálním zaměstnavatelem možnost cokoliv zatajit, nejde-li například o spáchání trestného činu, který nějak souvisí se zaměstnáním, o něž se uchází.
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: pKarta - jak se k ní postaví Piráti, co k ní umíme říct

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 23 lis 2012, 23:36

"Chceme předejít zběsilým kontrolám z inspektorátu práce. V kartě by měl být elektronický záznam o tom, v kolik hodin konkrétní pracovník přišel do práce a v kolik šel domů,"
Na to říkám jediné: "Proboha."

I když teda mne napadají jen dvě věci:
- vedle sKaret je to vlastně podobná ptákovina, takže to můžou myslet vážně
- vedle sKaret je to podobná ptákovina, takže chtějí ukázat lidem, že může být i hůř než jen sKarty

Půlka zaměstnavatelů nemá elektronický systém docházky, sem-tam mají lidi pracoviště v terénu. Jak to budou nahrávat na kartu? A kdo už má vymyšlený tendr na ty karty a čtečky a já nevím co ještě, co si budou muset zaměstnavatelé na čtení těch karet pořídit? A co když pracovník kartu ztratí či zničí? Co ta data na kartě? Nebo plánují že to bude online systém a každý bude např. posílat SMS někam "právě jsem přišel do práce"?

Jak budoucí zaměstnavatel pozná z výpisu docházky, jak jsem dobrý pracovník? Nebo si rovnou bude kontrolovat, zda pracuji přesčas? A už vůbec netuším, jak si to představují u podnikatelů? Jako že si tam budou psát, od kdy do kdy jsou jakože v práci a když budou mít přesčasy tak co? Nebo když budou v pracovní době na golfu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 3):
Martin.Kucera, Roman.Kucera, Jiri Vontroba

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27379
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22483 poděkování
Dostal poděkování: 19158 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: pKarta - jak se k ní postaví Piráti, co k ní umíme říct

Příspěvek od Petr.Vileta » 24 lis 2012, 01:03

Jana Syrovatkova píše:A kdo už má vymyšlený tendr na ty karty a čtečky a já nevím co ještě, co si budou muset zaměstnavatelé na čtení těch karet pořídit?
Hmm, jo. Tohle bude ten pravy duvod ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15028
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9563 poděkování
Dostal poděkování: 17203 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: pKarta - jak se k ní postaví Piráti, co k ní umíme říct

Příspěvek od Roman.Kucera » 24 lis 2012, 01:30

Velmi se mi líbí Petrova úvaha obecně o elektronizaci. Naprosto s ní souhlasím. Je to mnohem důležitější principiální věc, než sama konkrétní Pkarta a podobné zhovadilosti. Patří sem i centrální systém zdravotní evidence.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Petros.Michailidis, Jiri Vontroba
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Daniel Hradsky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 358
Registrován: 27 dub 2012, 10:54
Profese: veterinární lékař
Bydliště: 262 13 Nečín 044
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 469 poděkování

Re: pKarta - jak se k ní postaví Piráti, co k ní umíme říct

Příspěvek od Daniel Hradsky » 24 lis 2012, 14:00

Ano, také souhlasím s úvodní úvahou o elektronizaci. Samotná pracovní knížka fungovala např. za první republiky a její důvody jsou jasné, jak je popsal Petr Vileta. Dá se k tomu přidat i to, že jednou, např. až půjde zaměstnanec do důchodu, bude rád, že bude mít v ruce souhrnný seznam míst, kde pracoval a jak dlouho, kterým se může prokázat. Lepší než hromada smluv a výpovědí.
Takže z mého hlediska je to spíše rozpor pracovní knížka ano, ale v jaké formě.

Problém skaret spočíval hlavně v přenosu státní agendy a tím i osobních dat soukromé firmě (bance) a nutnost využívat v nějaké formě jejích služeb. To není zatím tento případ.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel Hradsky za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Kouřím a piju. Jsem tlustej. Mám velký auto. JÁ ale do VAŠEHO života nekecám.
Nejsem pirát, jsem korzár. :twisted:
I černá ovce zůstává ovcí, jen bečí v jiné ohrádce.....

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů