Minimální mzda

Moderátor: Resortni tym PrumyslObchod

Niki.Koci
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 67
Registrován: 20 říj 2012, 20:05
Profese: Obecní blázen
Dal poděkování: 41 poděkování
Dostal poděkování: 44 poděkování

Minimální mzda

Příspěvek od Niki.Koci » 11 lis 2012, 12:03

Jelikož nemůžu vytvořit vlákno v Pirátský program, tak to dávám sem, aby to někdo přesunul.

Jaký je váš názor na její existenci a na její výší? Osobně si myslím, že by měla být vyšší, aby mělo víc lidí motivaci pracovat, místo toho, aby žili z dávek. Navrhoval bych 12000 Kč v součásné době, vzhledem k tom, že je už 5 let stejná-
Tito uživatelé poděkovali autorovi Niki.Koci za příspěvek:
Marek.Necada

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7645
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13111 poděkování
Dostal poděkování: 7185 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Minimální mzda

Příspěvek od Ondrej.Profant » 11 lis 2012, 12:54

No to je velký problém. Piráti diskutují o alternativních modelech (např. Všeobecný základní příjem), které minimální mzdu ruší. Ona je totiž hrozně zkostnatělá. Když je moc vysoká, tak jí zaměstnavatel nějak obejde (např. schwarz systém), když je nízká, tak nikomu nepomůže. Odpověď zatím nemáme, jelikož to souvisí se spoustou dalších parametrů systému.
profant.eu, poslanec

Uživatelský avatar
Michal Krause
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 252
Registrován: 29 led 2012, 08:21
Profese: Jednatel společností
Bydliště: Rybná, Praha - staré město
Dal poděkování: 99 poděkování
Dostal poděkování: 350 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Minimální mzda

Příspěvek od Michal Krause » 11 lis 2012, 13:01

Ondrej Profant píše:No to je velký problém. Piráti diskutují o alternativních modelech (např. Všeobecný základní příjem), které minimální mzdu ruší. Ona je totiž hrozně zkostnatělá. Když je moc vysoká, tak jí zaměstnavatel nějak obejde (např. schwarz systém), když je nízká, tak nikomu nepomůže. Odpověď zatím nemáme, jelikož to souvisí se spoustou dalších parametrů systému.
Dokud existuje dohoda o provedení činností práce tak je min mzda k ničemu. V dnešní době pro nás zaměstnavatele nejsou podmínky pro to, aby jsme dávali zaměstnanci 25 000 čistého na smlouvu. to by si ten zaměstnanec musel svou prací vydělat něco kolem 60 000 Kč a to zaměstnavatel z něho nebude mít ani korunu zisku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal Krause za příspěvky (celkem 2):
Roman.Kucera, Vojtech.Pikal
Na forum nechodím, pokud někdo něco potřebuje, jsem na telefonu

Telefon: 00420 774 612 054
Telefon: 00420 606 076 666
jabber: michal.krause@pirati.cz

Fortiter in re, suaviter in modo - Tvrdě za cílem, jemně ve způsobech

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14954
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9498 poděkování
Dostal poděkování: 17084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Minimální mzda

Příspěvek od Roman.Kucera » 11 lis 2012, 13:08

Přesně tak. Minimální mzda likviduje pracovní příležitosti u drobných ponikatelů. Je prakticky nemožné zaměstnat jednoho člověka. Proto se v malých firmách zásadně pracuje načerno nebo nějakou obezličkou typu švarc.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Vaclav.Legner
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6993
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9128 poděkování
Dostal poděkování: 9140 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Minimální mzda

Příspěvek od Martin.Shanil » 11 lis 2012, 14:51

Pokud stát nezaručuje "právo na práci" ( a ani nemůže zaručovat, neb žádnou "práci" nemá ) vyplývá mi z toho logicky že je pochybené aby předepisoval minimální mzdu. Minimální mzda je regulační nástroj, postihuje hlavně malé zaměstnavatele. Výše minimální mzdy by IMHO neměla být nařizována státem ale individuálně vyjednávána odbory a konkrétními zaměstnavateli. To je funkcí odborů. Spíš by mohl existovat pojem "mzda v místě obvyklá" - (obdoba nájemného).

Všeobecný základní příjem dává pojmu "minimální mzda" zanedbatelný rozměr.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, MrdBrd, Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26728
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21633 poděkování
Dostal poděkování: 18689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Minimální mzda

Příspěvek od Petr.Vileta » 11 lis 2012, 15:10

Osobne si take myslim, ze minimalni mzda spis skodi, nez pomaha. Napriklad nekdo potrebuje zamestnat cloveka na recepci, tedy v podstate prijimat navstevniky a smerovat je ke spravnym lidem, brat a prepojovat telefony. Pokud te prace neni moc, tak za to zamestnavatel hodla dat treba jen 5000 Kc, ale onen pracovnik ma spoustu volneho casu, takze muze pri praci treba studovat. Jenze minimalni mzda takoveto misto neumoznuje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Martin Chromy, Michal Krause, Vojtech.Pikal
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Michal Krause
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 252
Registrován: 29 led 2012, 08:21
Profese: Jednatel společností
Bydliště: Rybná, Praha - staré město
Dal poděkování: 99 poděkování
Dostal poděkování: 350 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Minimální mzda

Příspěvek od Michal Krause » 11 lis 2012, 20:41

Přesně tak jak píše Petr.
Pokud by měla být minimální mzda alespoň trochu fér vůči zaměstnavatelům tak by to byla hrozná práce udělat nějakou tabulku rozdělení hodnot práce
vrátný 8 hodin práce......... 7000 měs
sestřička 8 hodin práce.......23000 měs


dokážete si představit tu šílenost a dohady. A vůbec Nikdo mi nebude diktovat, kolik mám komu dávat peněz za jeho práci. To si myslím že je snad na mě a né na státu.
Na forum nechodím, pokud někdo něco potřebuje, jsem na telefonu

Telefon: 00420 774 612 054
Telefon: 00420 606 076 666
jabber: michal.krause@pirati.cz

Fortiter in re, suaviter in modo - Tvrdě za cílem, jemně ve způsobech

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6993
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9128 poděkování
Dostal poděkování: 9140 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Minimální mzda

Příspěvek od Martin.Shanil » 12 lis 2012, 00:35

Michal Krause píše:A vůbec Nikdo mi nebude diktovat, kolik mám komu dávat peněz za jeho práci. To si myslím že je snad na mě a né na státu.
Na státu je aby zamezil vykořisťování (nojo slovo je to trošku vyšlý z módy) pracujících.(pracující <> třída , pracující=člověk vykonávající práci za účelem získávání prostředků k přežití). Tím nástrojem měla být minimání mzda. že to nefunguje je nasnadě. Nefunguje to proto, že lidi ve strachu že přijdou i o bídně placenou práci, jsou ochotni přijmout pomalu jakékoliv podmínky. Zrovna tak je na státu, aby lidem garantoval rovnost při sjednávání ceny za práci. Tady ale stát vůbec nefunguje a fungovat ani nechce. Vše raději ponechá na vůli zaměstnavatelů a používá zaklídnalo - Volný trh. Ten ale neufunguje na trhu práce. Ocenění lidské práce je pak ovlivněno víc současným stavem nezaměstnanosti, zadluženosti, a všeobecného strachu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 4):
Marek.Necada, Ivo.Vasicek, Lukas.Jadlovsky, Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Ondrej.dj-bobr.Ulehla
Příspěvky: 1247
Registrován: 14 črc 2010, 22:42
Profese: zvuk, IT, auta, všehochuť
Bydliště: Praha/Brno/Otrokovice
Dal poděkování: 2160 poděkování
Dostal poděkování: 1292 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Minimální mzda

Příspěvek od Ondrej.dj-bobr.Ulehla » 12 lis 2012, 02:16

Důležitá věc, kterou je třeba připomenout, je, že zaměstnavatelé často zaměstnance zaměstnávají papírově za minimální mzdu, a zbytek mu vyplácejí bokem .. co se pak stane s takovýmito pracovními vztahy, když by byla minimální mzda zrušena? (námět na brainstorming)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.dj-bobr.Ulehla za příspěvek:
Petr.Vileta
Od celopirátského názoru se lokálně pomalu začínám odchylovat (nebo on od mé maličkosti?), ale okolo strany se motám dál kvůli lidem (mám je rád) a na českém politickém trhu jsou Piráti pořád nejmenší zlo :D
2016/2017 flipped to XSFP MBTI co se na vojně naučíš, za to tě v civilu zavřou
porcelánové zařízení, spojující výhody umyvadla a klosetové mísy, se jmenuje umyvadlo (citace, třetí komentář)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26728
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21633 poděkování
Dostal poděkování: 18689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Minimální mzda

Příspěvek od Petr.Vileta » 12 lis 2012, 06:06

Martin Shanil píše:Na státu je aby zamezil vykořisťování
...
Nefunguje to proto, že lidi ve strachu že přijdou i o bídně placenou práci, jsou ochotni přijmout pomalu jakékoliv podmínky.
Neni to tak uplne pravda. V Plzni mame Panasonic, tedy nadnarodni fabriku. Nabizeli spoustu delnickych mist, ale za pomerne malou mzdu a nikdo to nechtel delat. Kdo by se taky honil pro 10 nebo 12 tisic cisteho, ze? :twisted: Takze ted v Panasonicu pracuje spousta Vietnamcu, Ukrajincu, Slovaku a Polaku, ktere tam dodavaji pracovni agentury. A Cesi beduji, ze nemaji praci.

Hodne lidi jsou proste ovce. Nechteji se starat sami o sebe, ale rikaji "state postarej se". Kdyz se nedavno delal nejaky mezinarodni pruzkum na strednich a vysokych skolach, kdo bude chtit sam podnikat a kdo se spolehne na stat, tak jsme z toho jako CR vysli hodne spatne. Uz si nepamatuji presne ty vysledky, ale asi jen 20% vsech nasich studentu chtelo zacit podnikat, kdezto treba v USA nebo Britanii o vlastnim podnikani premyslelo asi az 40%. Ono totiz podnikani je znacne narocne, vysledky nejiste a nikdy nemuzes tvrdit, ze za to nekdo muze. Jakykoliv uspech je tvoje zasluha a neuspech tvoje vina. Sam se rozhodnes, jestli budes riskovat, nebo se "drzet pri zdi", sam si zvolis, jestli zacnes s rodinnymi usporami v malem, nebo si vezmes pujcku a zacnes ve vetsim. Sam si zvolis co budes delat a sam budes hledat sve misto na trhu. Na jedne strane svoboda volby, na druhe nejistota vysledku. Ale podle me to za tu svobodu stoji. ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Odpovědět

Zpět na „Svoboda podnikání“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů