Referenda

Moderátor: Resortni tym Bezpecnost

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Venkov poblíž Stříbra
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování

Referenda

Příspěvek od Libor.Spacek » 19 říj 2012, 21:45

Doufam, ze pisi do spravneho vlakna. Prvni dve s nazvem 'Komponent: Prima demokracie' jsou zamcena.

K veci: realisticky, referenda by mela mit stanoveno minimalni quorum ucasti nejen pro navrhujici petici, ale take k uznani vysledku referenda sameho. Pokud quorum nebylo dosazeno, mel by zustat status quo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvek:
Ivan Sirko
Senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20222
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26370 poděkování
Dostal poděkování: 19314 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Referenda

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 19 říj 2012, 22:29

Oddělil jsem tě.
Imho, když už se hlasování řádně vyhlásí, tak by jeho výsledek měl být závazný.
Volby taky budem ignorovat, když se zůčastní pod 25% voličů? I senátorské?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Jaroslav.Kucera, HOI21MiloslavDorda
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Venkov poblíž Stříbra
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování

Re: Referenda

Příspěvek od Libor.Spacek » 19 říj 2012, 23:31

Vojtech Pikal píše:Oddělil jsem tě.
Volby taky budem ignorovat, když se zůčastní pod 25% voličů? I senátorské?
To neni spatny napad. V opacnem pripade existuje zavazny demokraticky deficit. Setkal jsem se se situacemi, kdy hrstka fanatickych aparatcniku byla schopna podobnymi metodami zcela zmanipulovat vuli ponekud apaticke vetsiny.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 3):
Adam.Soukal, Ivan Sirko, Petr.Vileta
Senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20222
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26370 poděkování
Dostal poděkování: 19314 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Referenda

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 20 říj 2012, 01:45

Souhlasím s tím, že bu v tom měla být jednotnost. (buď je hlasování platné vždy, bez ohledu na účast a typ hlasování, nebo hlasování bez ohledu na typ při nízké účasti není platné.)
Která verze více odpovídá pirátskému pojetí demokracie nejsem sto posoudit.
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11551
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4986 poděkování
Dostal poděkování: 17472 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Referenda

Příspěvek od Jakub.Michalek » 20 říj 2012, 01:58

V Pirátské straně jsme kvórum zrušili v roce 2009. Stanovení podílu platnosti pro referendum považuji za hřebík do rakve pro přímou demokracii. Pod rouškou "demokratické legitimity" se prakticky znemožňuje rozhodování v referendech (viz například Slovensko). Pokud je cílem paralyzovat volby i referenda, ano, prosazujte zavedení minimální volební účasti. Pirátský program nicméně hovoří jinak, protože uvádí jako jeden z cílů,
aby byla přímá demokracie reálně využitelná.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Jaroslav.Kucera, HOI21MiloslavDorda
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27390
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22488 poděkování
Dostal poděkování: 19164 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Referenda

Příspěvek od Petr.Vileta » 20 říj 2012, 02:13

Jakub Michalek píše:Stanovení podílu platnosti pro referendum považuji za hřebík do rakve pro přímou demokracii.
Zase uplna obsence kvora je take nesmysl a dokonce ohrozeni demokracie. Neumim si predstavit, ze treba ve 160 tisicove Plzni by k vyhlaseni referenda o prejmenovani Namesti Republiky na Namesti Vaclava Klause stacila petice s 50 podpisy (clenu ODS) a k platnosti referenda pak 100 hlasu (volicu ODS). Ono i referendum jde castecne zmanipulovat, napr. zavadejici otazkou, vyhlasenim na "vhodny" termin, treba na dobu dovolenych a prazdnin, zamerne malym informovanim o jeho konani atd. A pak je vysledek do znacne miry "jisty".

Navic i u Piratu jiste kvorum je. Pro zarazeni clenskeho podnetu na porad jednani CF je treba nasbirat stanoveny pocet podporovatelu toho projednani, coz je v podstate stejne, jako kvorum petice pro vyhlaseni referenda.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Libor.Spacek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20222
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26370 poděkování
Dostal poděkování: 19314 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Referenda

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 20 říj 2012, 03:08

Petře, o tom nikdo nemluví.
Zrušili jsme qvórum u řádně vyhlášených hlasování, jinak se většina počítá ze všech účastníků.
To samé by mělo platit u klasování všelidových - pokud jsou řádně vyhlášena, oznámena a dodrženy další demokratické principy (možnost hlasujících se s věcí seznámit, například), mělo by být hlasování platné, bez ohledu na účast.

Jiná věc je pak sebrání iniciační síly pro takové hlasování - to můžou budě volení zástupci, nebo občané na základě petice, přičemž ta petice by měla být dostatečně silná, aby vydala za ty zástupce. (Kolik je hlasů na senátora 10 000, nebo 5 000?, kolik senátorů na nominaci prezidenta? 10 -> 50 000 voličů. Sedí.)

EDIT: Oni by se zastupitelé a politici jinak věnovali referendům, kdyby je pak nemohly smést s tím, že byla malá účast. MUSELI by se zapojit do debaty a podávat svůj názor, a tím by zákonitě na problém upozorňovali. Teď si můžou mlčet a dělat ticho a pak to prostě shodit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Jaroslav.Kucera
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27390
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22488 poděkování
Dostal poděkování: 19164 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Referenda

Příspěvek od Petr.Vileta » 20 říj 2012, 05:08

Vojtech Pikal píše:Petře, o tom nikdo nemluví.
Jakub o tom mluvi ;) Pri uplne zrusenem kvoru pro vyhlaseni i vysledek referenda je proste riziko, ze to nekdo muze koupit, nebo to rozhodnou disciplinovani priznivci nejake strany, lobby, sdruzeni, sekty. Jina vec je, ze mnohdy je to kvorum nasazene (zamerne) zbytecne vysoko (viz Slovensko a zalozeni strany = 10000 podpisu).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Daniel Hradsky, Libor.Spacek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15028
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9563 poděkování
Dostal poděkování: 17203 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Referenda

Příspěvek od Roman.Kucera » 20 říj 2012, 10:09

Nízká účast na referendu může být důvodem k přezkoumání regulérnosti referenda, nikoli k jeho automatické neplatnosti. Když je to 95% voličů jedno, nechť rozhodne 5%.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Jaroslav.Kucera
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Venkov poblíž Stříbra
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování

Re: Referenda

Příspěvek od Libor.Spacek » 20 říj 2012, 12:08

Chapu argumenty pro ucineni referend efektivnimi. Take je nesporne, ze vysoka quora jsou zneuzivana. 25% neobhajuji. Nicmene, kdy je porad jeste rozhodnuti demokraticke? 10%? 5%?, 1%?, 5 osob, 2 osoby ??

Z technickeho hlediska take muze dojit k netlumene oscilaci. Dovedu si dobre predstavit, ze: 1) blok prijemcu davek zavede referendum a prosadi zvyseni dani. 2) blok poplatniku je zase snizi 3) repeat from (1).

Hlavni otazka k zamysleni je tato. Co je podstatnejsi a dulezitejsi: vetsinove rozhodovani (aka demokracie), nebo svoboda a prava jednotlivcu? Ja myslim to druhe. Princip svrchovanosti jednotlivce musi byt ucinne chranen od kolektivni diktatury, at uz je jeji mechanismum jakykoliv. Uvital bych vice uvah na toto tema.

Mam dojem (doufam, ze se mylim), ze v Cesku vubec porad jeste moc preziva mysleni, za vlada rozhoduje, zakazuje, povoluje, narizuje a obcani jsou k tomu, aby poslouchali. Jenze to ma byt naopak.
Naposledy upravil(a) Libor.Spacek dne 20 říj 2012, 18:16, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Frantisek Ulc
Senilní dědouch a troll.

Odpovědět

Zpět na „Přímá demokracie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů