Daňový bárter

Moderátor: Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6840
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10567 poděkování
Dostal poděkování: 11108 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Daňový bárter

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 25 srp 2012, 13:09

Navrhuji, aby stát uzavíral s dodavateli smlouvy o úhradě jejich dodávky formou daňového zápočtu. Pro zápočet se použijí všechny typy daňových povinností (DPH, zaměstnanci, zisk).
Výhodou bude, že k úhradě nepotřebuje ani jedna strana peníze. Současně budou diskriminovány firmy, které neplatí daně v ČR.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 6):
Robert.Cuma, Roman.Kucera, Filip.Krska, Jan.Kochert, Tomas.Klapka, Ivo.Vlasaty
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
next_ghost
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 3231
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1417 poděkování
Dostal poděkování: 4990 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Daňový bárter

Příspěvek od next_ghost » 24 zář 2012, 18:22

Při čtení článku o daňových optimalizacích velkých firem jsem si vzpomněl na tohle vlákno a dostal jsem nápad. Co takhle udělat u veřejných zakázek jako jedno z hlavních kritérií daňové odvody firem? Konkrétně by se nabídky hodnotily takto:
  1. Firmy, které se chtějí účastnit soutěže, pošlou nabídku se závazným cenovým odhadem a nějakým způsobem doloží, že danou zakázku za ty peníze dokáží kvalitně zpracovat (například pomocí referencí od předchozích zákazníků nebo prezentací hotového produktu). Kdo nedokáže doložit, vypadává.
  2. Ze všech nabídek se spočítá průměrná cena a všechny nabídky dražší než (1+epsilon)-násobek průměru se vyřadí jako předražené (pro vhodné předem veřejně známé epsilon > 0).
  3. Ze zbývajících firem vyhraje ta, která na dani z příjmu právnických osob za poslední období zaplatila nejvíc v poměru ke svému hrubému obratu.
  4. Pokud po předchozím bodě zůstala víc než jedna firma, rozhoduje nejnižší cena nabídky.
Hlavní výhodou je silná motivace platit daně a zároveň to nediskriminuje ani malé firmy (počítá se poměr daně/hrubý obrat), ani zahraniční společnosti (ty se mohou účastnit skrz dceřinnou společnost registrovanou v ČR, případně i přímo, když to v ČR nikdo neumí dodat). Akorát kvůli zahraničním firmám se zavedení do praxe bude muset odložit aspoň o rok od schválení, aby měly čas rozjet pobočky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Jindrich.Bartek
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)

Obcan_0
Příznivec Pirátů – Pardubický kraj
Příspěvky: 136
Registrován: 25 srp 2012, 07:03
Profese: Bezpečnostní služba
Bydliště: Chrudim, Obce Ležáků 338
Dal poděkování: 135 poděkování
Dostal poděkování: 76 poděkování

Re: Daňový bárter

Příspěvek od Obcan_0 » 24 zář 2012, 18:41

Heslovitě z praxe, mohu dodat i konkrétnější příklady:
- ve výběrových řízeních se nejdražší a nejlevnější nabídky vyřazují jako podezřelé nebo nevhodné (nazývati lze různě)
- reference jsou většinou příznivé od zákazníků se kterými ma firma vztah a lze jen těžko dokazovat existenci negativních referencí
- konkurenčí boj jsou ostré lokty, špína, klientelismus a mezifiremní dohody (zjména u veřejných zakázek)
- diskriminace menších a nových firem
- odvod daní v ČR v rámci podmínek veřejné soutěže v EU je diskriminačním prvkem z pohledu evropského práva, nehledě na to, že zahraniční firma používá místní subdodavatele (např SKANSKA), takže většina DPH je placena v ČR. Jiné je to u výrobních podniků.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Obcan_0 za příspěvky (celkem 2):
Daniel Hradsky, milos

Uživatelský avatar
next_ghost
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 3231
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1417 poděkování
Dostal poděkování: 4990 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Daňový bárter

Příspěvek od next_ghost » 24 zář 2012, 18:54

Obcan_0 píše:- ve výběrových řízeních se nejdražší a nejlevnější nabídky vyřazují jako podezřelé nebo nevhodné (nazývati lze různě)
Tady je to vyřazování drahých nabídek jako ochrana proti tomu, aby si firma, která ze všech zájemců platí nejvíc na daních a ví to o sobě, nemohla nadiktovat absurdně vysokou cenu. Kdyby rozhodovaly jen daňové odvody, tak se stát pořádně prohne.
- odvod daní v ČR v rámci podmínek veřejné soutěže v EU je diskriminačním prvkem z pohledu evropského práva, nehledě na to, že zahraniční firma používá místní subdodavatele (např SKANSKA), takže většina DPH je placena v ČR. Jiné je to u výrobních podniků.
Pokud je problém "v ČR" a ne jen "odvod daní", tak se to dá upravit tak, že se budou místo ČR počítat odvody ve všech zemích EU. Pro firmy z Kypru je to pořád velká nevýhoda.
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)

jzvc
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 920 poděkování

Re: Daňový bárter

Příspěvek od jzvc » 24 zář 2012, 19:15

Ad reference: Stacilo by, kdyby nabidky byly povinne nekolik tydnu verejne - on by se nejaky nasrany zakaznik ozval.
Ad nejlevnejsi nabidka: To si stat nemuze dovolit (vyradit ji), ale smlouva by vzdy mela byt postavena tak, ze cena je v kazdem pripade konecna, a veskera pripadna rizika(vcetne inflace) jdou za realizatorem => necht si cenu nastavi tak, aby byla pokryta. V civilizovanejsich zemich bezna vec - napr na islandu metrostav stavel kvuli inflaci tunely prakticky zdarma.

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7684
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13319 poděkování
Dostal poděkování: 7280 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Daňový bárter

Příspěvek od Ondrej.Profant » 24 zář 2012, 19:18

Ten nápad je moc pěkný. Není to někde aplikované?

Stejně tak ten Island. To by chtělo mít na co odkázat. Přecijen někde aplikovaná věc se prosazuje lépe.
profant.eu, poslanec

jzvc
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 920 poděkování

Re: Daňový bárter

Příspěvek od jzvc » 24 zář 2012, 19:31

Tito uživatelé poděkovali autorovi jzvc za příspěvek:
Ondrej.Profant

Obcan_0
Příznivec Pirátů – Pardubický kraj
Příspěvky: 136
Registrován: 25 srp 2012, 07:03
Profese: Bezpečnostní služba
Bydliště: Chrudim, Obce Ležáků 338
Dal poděkování: 135 poděkování
Dostal poděkování: 76 poděkování

Re: Daňový bárter

Příspěvek od Obcan_0 » 24 zář 2012, 19:37

Ono tohle není tak jednoduché, protože pro někoho se může zdát vhodnější dražší nabídka, která přinese pracovní místa do regionu - tím se zase zvedne výběr přímých daní, takže stát má stejný příjem možná i vyšší příjem a menší výdaje na sociální dávky. Tohle je otázka rozboru každé jednotlivé zakázky a nabídky. Každopádně žádný ze zatím aplikovaných systémů výběrových řízení nezabránil nachinacím ve výběrových řízeních.

Zkušenost z praxe, kolik nespokojených zákazníků se zatím ozvalo ke výběru subjektů ve veřejných zakázkách? A ty jsou ze zákona zveřejňovány dopředu. Jen každé ministerstvo nebo zadavatel mají své vlastní stránky, tedy kdo chce podat negativní hodnocení firmy zajímající se o toto vyběrové řízení musí hledat a hledat. Na to nemají čas ani chuť, protže jim dá dost práce najít výběrové řízení kterého se mohou sami zůčastnit a připravit pro něj vlastní nabídku.

Jako jedno možné řešení se jeví centrální server veřejných zakázek s možností vyjádření veřejnosti. A to bude potřeba úředníků na správu, vyhodnocování a ověřování informací.

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: Daňový bárter

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 24 zář 2012, 19:51

next_ghost píše:[*]Ze zbývajících firem vyhraje ta, která na dani z příjmu právnických osob za poslední období zaplatila nejvíc v poměru ke svému hrubému obratu.[/*]
Vezměme stavebnictví:
Tzn. nejlepší skóre bude mít pravděpodobně "neznámá s.r.o.", která inkasuje pouze za zakázky, co jde mimo, to má na ruku, za zakázky odvede na daních, co má, ale nemá žádné náklady (materiál si kupuje klient "sám"). Developer si neškrtne, protože ten musí nakoupit veškerý materiál + vyplatit mzdy lidem a dostane na konci v jednom roce velký balík peněz, zisk z toho je vůči objemu relativně malý, takže i za daně platí málo.

Nápad zajímavý, ale takto by to moc nefungovalo (nicméně na zjištění, jak by to mohlo fungovat, by to chtělo účetního).

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6840
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10567 poděkování
Dostal poděkování: 11108 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Daňový bárter

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 24 zář 2012, 22:17

Nechápu co vymýšlíte za komplikace. Daně platí každá firma. A kdo je neplatí, ať jde do prdele. Jistě cby byly vyjímky (např zbraně), nicméně např. IT - firma která dodává jen státu je prakticky vždy tunel (ve skutečnosti patří nějakým kmotrům). Běžná firma se musí uživit na trhu. Daňový zápočet je pro poctivoiu firmu atraktivní. Pro stát je to výhodné. Jediný problém jsou korupčníci, kterým to kazí byznys. Soutěž může probíhat zcela normálně. Jen jsou v zadávacích podmínkách zvláštnéí platební podmínky: Úhrada zakázky bude perovedena daňovým zápočtem. Moje firma např. každý rok zaplatila na daních cca 15 mil. Veřejných zakázek jsem míval tak max za 3 mil. Jednoiduše bych na daních zaplatil o 3 mil méně a stát by mi nic neplatil. U větších firem je ten poměr podobný neli větší. Uvědomte si, že každá firma platí měsíčně DPH 20% ze všeho co prodá + odvody za zaměstnance a většinou i zálohu na daň ze zisku. Znám firmy co inkasují od státu více než zaplatí na daních, znáte je taky (občas z novin), jsou to firmy jako ATS Telcom, Marbes, Cokeville Assets atp. -. tedy firmy, od kterých si běžný uživatel nikdy nic nekoupí, protože nic neumí, mají pouze konexe na politiky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 6):
Adam.Cernoch, Martin.Shanil, jaryn, Ivo.Vlasaty, Jindrich.Bartek, Frantisek.Navrkal
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Odpovědět

Zpět na „Finance“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů