veřejná konzultace EK: A clean and open Internet

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Kultura

Uživatelský avatar
Michal_Wagner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: veřejná konzultace EK: A clean and open Internet

Příspěvek od Michal_Wagner »

jzvc píše:
Martin Kucera píše:OK, tenhle argument beru. Ovsem kdyby se ten princip podarilo prosadit, tak je IMHO skutecne potreba trvat na tom, aby zaroven byla implementovana ta zrychlena moznost. Protoze na pristup "naletels podvodne strance? tvoje chyba" budeme IMHO zrali nejdriv tak za 20-30 let.
Naopak, tenhle princip je treba zacit uplatnovat co nejdriv, za blbost se plati. Nehlede na to, ze chci vazne videt, jak budes pravne zasahovat proti webu nekde v Cine ... Uvedom si laskave, ze net je mezinarodni sit, a vpodstate jakoukoli sluzbu muzes provozovat prakticky kdekoli, takze pokud budu chtit provozovat nejake "nekalosti", tak nejsem blbej, abych to provozoval v zemi, kde mi to vypnou. Tudiz podobna legislativa muze byt vyuzita vyhradne proti v principu neskodnym a nevinnym vecem.

Zkus si predstavit, ze o tobe napriklad prohlasim, zes nekoho znasilnil, a pri podobny legislative budes za hodinu v base (to budes mozna i dnes) a dostanes se z ni mozna za 3-5 let, kdyz se zjisti, zes vlastne tou dobou byl nekde uplne jinde. Pravda, mozna ti budu muset zaplatit odskodny ... ale ucel to splnilo, prisels o praci, rodinu, bydleni, ... a ja si mnu ruce, jak sem ti to pekne zavaril.

Stejne tak si predstav, ze si pustim trebas web, investuju do nej par mega, a ocekavam zakazniky .... nacez konkurence prohlasi, ze ten web porusuje jejich "prava", provozovatel mi ten web obratem vypne, ja budu mit skody desitky mega, a budu se muset 10let soudit, abych nedostal nic, protoze ona firma mezi tim pekne "ukonci cinnost" nebo na sebe vyhlasi insolvenci nebo (viz BSA) ... hmm ...???

Jinak tu BSA by ste tam mohli uvest jako priklad, proc je neco takoveho (opatreni bez soudu) zcela neakceptovatelne.

Jasně, souhlasím na 100%.
Řekl bych, že právě proto tam také byla otázka na to, jestli se má k určitým skutkům přistupovat stejně jako k jiným a také otázka na to zda a jak mají být postihována falešná nahlášení.

Docela problém podle mě je, že to tak zjednodušujete. Nedá se to přirovnat k znásilnění právě proto, že se tady bavíme o jednom odstavci ze zákona, který se týká naprosto specifické věci.
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1015 poděkování

Re: veřejná konzultace EK: A clean and open Internet

Příspěvek od jzvc »

Jde hlavne o to, ze nejakym resenim adhoc bez soudu a dokazovani muzes velmi sanadno nekoho poskodit (a to i zcela umyslne), aniz by dotycny mel zpetne jakoukoli sanci se na tobe jakkoli hojit - protoze pokud nejses padlej na hlavu, tak si na to zalozis firmu, ktera te zastupuje a kterou muzes nechat v pripade problemu obratem krachnout. Pricipielne by se pak dotycny mohl hojit na statu (a IMO uspesne) protoze prave stat svoji legislativou zavinil, ze jemu vznikla skoda. A vazne nevim, proc bych tenhle cirkus mel jeste navic platit. Nehlede na to, ze v principu kdyz me provozovatel hostingu nekde neco smazne, budu zalovat primarne jeho, protoze to byl on, kdo to odmazal, a on, kdo mi tim zpusobil skodu => i ten provozovatel by musel bejt padlej na hlavu, aby neco takovyho akceptoval.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jzvc za příspěvek:
Michal_Wagner
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: veřejná konzultace EK: A clean and open Internet

Příspěvek od Martin.Kucera »

jzvc píše:
Martin Kucera píše:OK, tenhle argument beru. Ovsem kdyby se ten princip podarilo prosadit, tak je IMHO skutecne potreba trvat na tom, aby zaroven byla implementovana ta zrychlena moznost. Protoze na pristup "naletels podvodne strance? tvoje chyba" budeme IMHO zrali nejdriv tak za 20-30 let.
Naopak, tenhle princip je treba zacit uplatnovat co nejdriv, za blbost se plati.
V obecne rovine s tebou souhlasim, ale v tehle oblasti zasadne ne. Z jednoho prosteho duvodu. Na jedne strane chceme co nejvic elektronizovat statni spravu (a bylo by samozrejme dobre, aby to mohlo vyuzivat co nejvic lidi), na strane druhe lidi dejme tomu 50+ budou extremne nachylni stat se obeti elektronickych podvodu, protoze proste nemaji patricne vedomosti o fungovani pocitacu a internetu. A ja odmitam pristup "serem na ne, je to jejich problem".
Nehlede na to, ze chci vazne videt, jak budes pravne zasahovat proti webu nekde v Cine ... Uvedom si laskave, ze net je mezinarodni sit, a vpodstate jakoukoli sluzbu muzes provozovat prakticky kdekoli, takze pokud budu chtit provozovat nejake "nekalosti", tak nejsem blbej, abych to provozoval v zemi, kde mi to vypnou.
Ale treba u podvodne stranky zalozene na preklepu v url muze ten web mit domenu v ramci EU a i proti tomu se da nejak zakrocit.
Ale hlavne - ja nerikam ze to ma probehnout bez soudu, pouze upozornuju, ze pri standardnich soudnich rychlostech v radu minimalne mesicu je postoj "musi se pockat na standardni postup soudu" totez jako "kaslem na to", protoze nez soud neco rzhodne, ma podvodnik davno co chtel a osud jeho podvodneho webu mu uz je lhostejny.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: veřejná konzultace EK: A clean and open Internet

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Martin Kucera píše:
jzvc píše:
Martin Kucera píše:OK, tenhle argument beru. Ovsem kdyby se ten princip podarilo prosadit, tak je IMHO skutecne potreba trvat na tom, aby zaroven byla implementovana ta zrychlena moznost. Protoze na pristup "naletels podvodne strance? tvoje chyba" budeme IMHO zrali nejdriv tak za 20-30 let.
Naopak, tenhle princip je treba zacit uplatnovat co nejdriv, za blbost se plati.
V obecne rovine s tebou souhlasim, ale v tehle oblasti zasadne ne. Z jednoho prosteho duvodu. Na jedne strane chceme co nejvic elektronizovat statni spravu (a bylo by samozrejme dobre, aby to mohlo vyuzivat co nejvic lidi), na strane druhe lidi dejme tomu 50+ budou extremne nachylni stat se obeti elektronickych podvodu, protoze proste nemaji patricne vedomosti o fungovani pocitacu a internetu. A ja odmitam pristup "serem na ne, je to jejich problem".
Nehlede na to, ze chci vazne videt, jak budes pravne zasahovat proti webu nekde v Cine ... Uvedom si laskave, ze net je mezinarodni sit, a vpodstate jakoukoli sluzbu muzes provozovat prakticky kdekoli, takze pokud budu chtit provozovat nejake "nekalosti", tak nejsem blbej, abych to provozoval v zemi, kde mi to vypnou.
Ale treba u podvodne stranky zalozene na preklepu v url muze ten web mit domenu v ramci EU a i proti tomu se da nejak zakrocit.
Ale hlavne - ja nerikam ze to ma probehnout bez soudu, pouze upozornuju, ze pri standardnich soudnich rychlostech v radu minimalne mesicu je postoj "musi se pockat na standardni postup soudu" totez jako "kaslem na to", protoze nez soud neco rzhodne, ma podvodnik davno co chtel a osud jeho podvodneho webu mu uz je lhostejny.
Až to Piráti prosadí... tak 50+ let bude lidem jako jsem já... takže bych se nebál phishingových webů apod... :]
Odpovědět

Zpět na „Svoboda informací“