Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná diskuse

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
jzvc
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 920 poděkování

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012

Příspěvek od jzvc » 11 zář 2012, 18:10

Jiri Kaderavek píše:Časem se bude muset přejít na delegáty. A delegát už tam není za sebe, ale jede tam s mandátem X lidí, takže už by si měl pohlídat účast.
Jinak receno, pirati propaguji primou demokracii, ale jak pro koho, sami ji zavest neumi ani pro sebe ...
Jana Syrovatkova píše:
Marek Necada píše:Povinné delegování? To by bylo zcela proti duchu pirátského programu.
Budeme-li mít (cíl) tolik členů, co by bylo vhodné, abychom měli či alespoň co mají jiné strany, tak jak bychom fungovali? Pronajali si Sazka arenu? A jak by fungovalo hlasování?
A dalsi ... a jak chces zavest primou demokracii a poradat referenda, kdyz neumis vyresit smesny hlasovani par stovek lidi?
Marcel Kolaja píše:Jsme už decentně off-topic, ale opakování Stanov, matka moudrosti.
Jan Widerlechner píše:Tak to delegování by určitě nebylo povinné.
Viz článek 8, bod 3 Stanov:
http://www.pirati.cz/rules/st#cl_8_celostatni_forum píše:(3) Zasedání celostátního fóra svolává předseda strany nejméně jednou za rok; nemohou-li se ho z kapacitních důvodů zúčastnit všichni, kdo o to mají zájem, omezí předsednictvo účast s hlasovacím právem na všechny, kdo vykonávají funkci volenou celostátním fórem, členy s volenou funkcí za stranu v ústředních orgánech státní správy a na delegáty z krajů. Předseda strany stanoví s oznámením zasedání i počet delegátů z krajů poměrně k počtu jejich členů tak, aby na celostátním fóru tvořili delegáti z krajů většinu. Kraje vysílají delegáty na základě poměrného zastoupení názorů.
A dokonce to maji ve stanovach ...

[quote="Petr Vileta"...ze hlasovani muze trvat napr. pouze 10 minut [/quote]
Takze dotycni nepritomni budou 24/7 sedet na foru a minimalne co 5 minut povine refreshovat, jestli se neobjevilo nove hlasovani? ... A proc jako? On je nejaky problem ponechat hlasovani 24/48 hodin?
Roman Kucera píše:Z FIO se dají posilat penize v sobotu a nedeli? Z CSOB ne.
Pokud posilas v ramci banky (= nejde to pres clearingovy centrum) tak to lze v kazdy bance.
Daniel Hradsky píše:Co chci? Aby strana, která má plnou hubu řečí o politické odpovědnosti a která chce, aby se ve státě hlasováním/volbou řešilo skoro všechno, dělala volby vzorově a nedělala tak pitomé chyby v hlasování, že pak je jedna část předsednictva zvolena jinými volitely než druhá. A že pokud k tomu dojde, tak její představitelé budou mít politickou zodpovědnost a řeknou: "Ano, byla to chyba, můžeme to napravit tak a tak". A že ten, kdo byl chybně zvolen (a já si stojím za tím, že pokud se řekne: "předsednictvo volí ti, kdo byli členy před tím a tím datem" a pak se posledního hlasování zúčastní i služebně mladší, kteří před tím volit nemohli, tak to chyba je) bude mít tu politickou odpovědnost a smysl pro fair play a odstoupí, anebo (pokud na to nemá koule) aspoň řekne: "mé zvolení probíhalo nestandardně, chcete abych se vzdal funkce nebo o tom hlasovat?"
Co nechci? Poslouchat vytáčky, že to vlastně moc chyba nebyla nebo kecy, že by to stejně dopadlo stejně.

Takhle s tou hromadou vnitřních předpisů a slovíčkaření to vypadá jen jako partička harantů, co si na pískovišti hrajou na stát. Skutečnou moc nad státem bych jim do rukou ale nesvěřil.
Naprostej souhlas, podobny pristup "vzdyt jde o houno, co vlastne chces" se projevuje u piratu zcela obecne.
Vaclav Malek píše:Tohle vlákno nemá žádný smysl.
lol ... pirati nemaji absolutne zadny smysl, kazou vodu a pijou vino, zadnej rozdil proti cssd, ods, kdu, top, ...
Marcel Kolaja píše:Tímto prohlašuji, že odstupovat nehodlám. Dle mého názoru proběhla volba korektně. Odstoupením bych plivl do tváře všem, kteří mě volili, ve prospěch několika málo křiklounů, kteří mají s prominutím hubu plnou keců, ale nejsou ani sami schopni podat stížnost ke kontrolní komisi a musel to za ně udělat Ivan.
Ano, tak je to spravne, proc by vlada mela odstupovat, kdyz drtiva vetsina obcanu neprotestuje... A ti co protestujou, to sou extremisti, asocialove, fetaci, ozralove ... Du si hodit korunou, jestli volit ODS nebo CCCD, od tech aspon vim co cekat, pirati by by za 1/2 roku rekli, ze si mam z kapacitnich duvodu nadelegovat nekoho, kdo za me bude chodit k volbam a za rok by mi rekli, ze volby sou vlastne zbytecny, protoze k nim stejne chodi jen par % lidi, takze jestli prijdu nebo ne, vysledek to stejne nezmeni ...
Tito uživatelé poděkovali autorovi jzvc za příspěvky (celkem 5):
Daniel Hradsky, Marek.Necada, Ivan Sirko, Devilkin, Jana.Syrovatkova

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19731
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25697 poděkování
Dostal poděkování: 18629 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 11 zář 2012, 21:30

Jako, ve velké většině s tebou souhlasím, až k tomu poslednímu bych podotknul, že pokud někdo křičí na náměstí, aniž by předtím zkusil petice, žaloby, podněty, trestní podání apod. (a současně je dostatek času na uplatnění těchto prostředků), je křiklounem. Tímto mu nechci brát jeho právo křičet.
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Simona.Skorepova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1731
Registrován: 18 bře 2012, 14:16
Profese: maminka
Dal poděkování: 995 poděkování
Dostal poděkování: 1383 poděkování

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Simona.Skorepova » 11 zář 2012, 22:53

Opravdu nečetla jsem a přiznávám se, nezajímá mne to. Proč - je snadné - člověk, který vyvolal tuto diskuzi - měl být přítomen a mluvit v tu chvíli - odvádět energii od krajských voleb, považuji za zcesné.
P.S. Operace P..., je sice mediálně zajímavá - pouze bych si jí určitě nedala ke své fotce - jelikož fakt nejsem pí..!
P.S.1 Od 25.9. zase funguji!

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7670
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2430 poděkování
Dostal poděkování: 6751 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 11 zář 2012, 23:13

Jinak receno, pirati propaguji primou demokracii, ale jak pro koho, sami ji zavest neumi ani pro sebe ...
Ale příteli, nač ten sarkasmus a vkládání myšlenek do úst jimž nerozumíš? Stačí se zeptat, jak to pán myslel.

1) Přímá demokracie v pojetí pirátů je prováděná každodenně zde na fóru.
2) Dále, přímá demokracie v pojetí Pirátů neznamená odstranění zastupitelské demokracie.
3) Zasedání tisíců osob může být dobrým mediálním počinem, úrovní demokracie se ale bude blížit plenárnímu zasedání Čínské komunistické strany.

BTW: Závěr je samozřejmě takový, že zasedání budou muset být do budoucna společenskou událostí delegátů, protože nebude možné uspořádat je s hlasováním o klíčových záležitostech při dodržování principu přímé demokracie.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvek:
Devilkin
Zakladatel České pirátské strany

Simona.Skorepova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1731
Registrován: 18 bře 2012, 14:16
Profese: maminka
Dal poděkování: 995 poděkování
Dostal poděkování: 1383 poděkování

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Simona.Skorepova » 11 zář 2012, 23:54

Odpustěte, Jiří, ale zdá se Vám osobně běžné a v cajku, že po mejdanu do čtyř až x do rána se náhle řeší - jak se hlasovalo k tématu?
Všichni, kdo jsme byli přítomni první den, jsme hlasovali pro závěr volby - bohužel - ano, bohužel - někdo vůbec nevěděl, pro co hlasuje - toť problém.

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7670
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2430 poděkování
Dostal poděkování: 6751 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 12 zář 2012, 00:45

:o Nerozumím úplně kontextu tvé reakce, reagoval jsem na jzvc a jeho poznámku v kontextu delegátů.

Ale pokud mám tedy odpovědět na otázku. Mejdan ani pozdní hodina ani nic jiného v tom žádnou roli nehraje, nezajímají mne, nebyl jsem tam. Jediné, o co se budu opírat jsou předpisy, konkrétně JdŘ. Momentálně nemám názor, ale když už si mne tedy vtáhla do této diskuse, pak odkáži na ustanovení o 24h hlasování na zasedání v případě, že budou připuštěni noví členové. Opravdu to bylo dodrženo?
(4) Může probíhat i více jednání zároveň; při zasedání celostátního fóra se však ostatní jednání přerušují a hlasování na nich zahájená nebo částí zasahující do jednání na zasedání celostátního fóra jsou neplatná. Předchozí věta se netýká hlasování, o nichž se celostátní fórum na zasedání usnese, že budou otevřena všem členům strany; tato hlasování trvají vždy 24 hodin a považují se za řádně oznámená.
Zakladatel České pirátské strany

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19731
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25697 poděkování
Dostal poděkování: 18629 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 12 zář 2012, 01:46

Nejsem si vědom toho, že bychom se jakkoliv usnášeli, že hlasování otevřeme všem členům strany.
(Fakt, myslím, že to nehraje ani pro jednu stranu.)
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

jzvc
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 920 poděkování

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od jzvc » 12 zář 2012, 17:10

Jiri Kaderavek píše:
Jinak receno, pirati propaguji primou demokracii, ale jak pro koho, sami ji zavest neumi ani pro sebe ...
Ale příteli, nač ten sarkasmus a vkládání myšlenek do úst jimž nerozumíš? Stačí se zeptat, jak to pán myslel.

1) Přímá demokracie v pojetí pirátů je prováděná každodenně zde na fóru.
2) Dále, přímá demokracie v pojetí Pirátů neznamená odstranění zastupitelské demokracie.
3) Zasedání tisíců osob může být dobrým mediálním počinem, úrovní demokracie se ale bude blížit plenárnímu zasedání Čínské komunistické strany.

BTW: Závěr je samozřejmě takový, že zasedání budou muset být do budoucna společenskou událostí delegátů, protože nebude možné uspořádat je s hlasováním o klíčových záležitostech při dodržování principu přímé demokracie.
=> pokud budu chti protlacit neco, co je vetsine(alespon ty co se ucastni hlasovani online) proti srsti, protlacim to na "zasedani", idealne tak, ze prvni den dany bod odlozim/zrusim, zaroven si sebou privedu potrebny pocet lidi, a ti mi to druhy den odhlasuji ... hezky ... => v pripade piratu koupim sud piva, a poberu na nej lidi z ulice, takze koupit si stranu me bude stat tak 15 stovek.

Proc musi pirati poradat zasedani na kterych se neco schvaluje? Rekni mi k tomu jeden jediny duvod. To ze se tam neco probere (a ze se toho pak logicky ucastni jen pritomni) jeste prece neznamena, ze z toho nemuze vzniknout navrh na foru k prohlasovani vsemi zajemci.

Nehlede na to, ze si prave poprel jeden ze zakladnich kamenu toho, o cem tvrdite ze to je volebni program - tedy prave tu primou demokracii. Mozne to samozrejme je, druha vec je, jestli pirati opravdu chteji - zjevne nikoli. Stejne tak muzu tvrdit, ze prima demokracie tu prece je, nikdo ti nebrani chodit po ulici a porvavat ze se ti nelibi to ci ono. Pak se usporada zasedani vyvolenych a ti si schvali co se libi jim. Tedy zadna zmena. (a je uplne sumafuk jestli se nekdo neucastni proto, ze se mu nechce nekam 200km jet, nebo nemuze, nebo ...)

BTW: Kralovsky se bavim tim, ze ani 14 dnu po te nemate zapis ... natoz zaznam ... fakt by me zajimalo, kdo si dnes pamatuje, kdo co navrh a kdo co rek ...
Tito uživatelé poděkovali autorovi jzvc za příspěvek:
Ivan Sirko

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12957
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17647 poděkování

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Martin.Kucera » 12 zář 2012, 17:17

jzvc píše:Proc musi pirati poradat zasedani na kterych se neco schvaluje? Rekni mi k tomu jeden jediny duvod. To ze se tam neco probere (a ze se toho pak logicky ucastni jen pritomni) jeste prece neznamena, ze z toho nemuze vzniknout navrh na foru k prohlasovani vsemi zajemci.
Ale vzdyt presne o tom Jirka pise "Závěr je samozřejmě takový, že zasedání budou muset být do budoucna společenskou událostí delegátů, protože nebude možné uspořádat je s hlasováním o klíčových záležitostech při dodržování principu přímé demokracie."
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Ivan Sirko, Devilkin
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27091
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22032 poděkování
Dostal poděkování: 18930 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Petr.Vileta » 12 zář 2012, 18:32

Souhlasim s Jirkou, Broochem i sam se sebou :D ze je treba nas system CF reorganizovat. On vznikl v dobe, kdy jsme meli malo clenu, tak to vypadalo dobre a funkcne, ale ukazuje se, ze s narustajicim poctem clenu to pouze generuje cim dal vic problemu. Ja to vidim tak, ze

1) zasedani CF bude spolecenskou udalosti, kde predseda prednese svou "zpravu o stavu lodi" a predstavu o dalsim smeru plavby, predsedove komisi a vyboru take podaji souhrne hlaseni o cinnosti.

2) pokud by se na zasedani CF melo cokoliv hlasovat, pak by to mela byt jen a pouze volba predsedy a predsednictva strany, ktera ale musi byt predjednana na foru.

3) z vyse uvedeneho plyne, ze zasedani muze byt klidne jednodenni a muze zacinat nekdy po poledni, takze neni nutny nocleh z patku na sobotu a snizi se i financni narocnost pri pronajmu salu. Afterparty pochopitelne bude a kdo chce, muze zustat do nedele.

Jedinymi vyjimkami zustanou mimoradna zasedani CF a jednorazove nejblizsi pristi zasedani (mysleno od dnesniho dne), na kterem by se mela odhlasovat zmena stanov a dalsich predpisu tak, abychom cokoliv (vcetne stanov) mohli menit elektronickym hlasovanim na foru.

Take jsem uvazoval o tom, ze nektere vyjmenovane dulezite zmeny by mely byt prijimany podle prisnejsich pravidel. Napriklad zmena stanov by byla schvalena, pokud by ziskala nadpolovicni vetsinu hlasu a soucane se hlasovani zucastnila nadpolovicni vetsina vsech clenu. Alternativne by to mohlo byt: 2/3 vetsina PRO a soucasne musi hlasovat nejmene 2/5 clenu. Timto by se zajistilo, ze dulezitou zmenu nemuze provest 40 clenu z celkovych 220. Bud by se hlasovani muselo zucastnit minimalne 111 clenu, nebo alternativne 89. Nutilo by to kazdeho prosazovatele zmeny zajistit si dostatecnou ucast pri hlasovani.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Ivan Sirko, Devilkin
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti