Předjednání reformy RV

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19728
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25694 poděkování
Dostal poděkování: 18626 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Předjednání reformy RV

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 08 zář 2012, 00:51

Tohle vlákno zakládám v reakci na schválení členského podmětu/návrhu na změnu stanov:
viewtopic.php?f=350&t=12185

Imho by se to mělo prostě předjednat. Normálně bych k tomu udělal jednání s procedurami a vším, ale to by bohužel nemohlo nic příjmout, takže by se všechno mohlo na zasedání projednávat znovu.

Celkově si myslím, že tahle reorganizace v sobě nese dvě věci - oddělení moci a změnu složení RV.
Zřejmě jsou obě dost provázané.
Nicméně nejdřív je nutno se domluvit, jak moc chceme výkonnou moc oddělenou od zákonodárného RV, popřípadě komisí. A potom se můžem bavit o tom, jestli chceme všechny členy RV volené CF, nebo jmenované z krajů nebo já nevím jaký smíšený model.

Já jsem pro vyloučení možnosti, aby měl člen RP nebo vedoucí odboru hlasovací právo v RV. Naopak by všichni měli mít právo se jednání RV účastnit s hlasem poradním a předkládat mu návrhy. Možná by měli stejné postavení v RV mít i předsedové/pověření členové programových komisí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Ivan Sirko, Daniel Hradsky, Filip.Krska
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27091
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22029 poděkování
Dostal poděkování: 18928 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předjednání reformy RV

Příspěvek od Petr.Vileta » 08 zář 2012, 01:46

V jiném vláknu jsem neuspěl, tak to dám sem. :)

Myslím si, že pokud bude RV reorganizováno a bude důsledně oddělena moc výkonná a zákonodárná, pak musí RV mít nějakou hlavu. Dnes to může být předseda strany, členové RP, nebo vedoucí AO (případně pověřený člen AO). Jde o osobu, která svolává jednání a také ho řídí. Asi by nebylo vhodné, aby naši "poslaneckou sněmovnu" svolával "předseda vlády" nebo "ministr", nebo dokonce "vedoucí sekretariátu sněmovny".

Otázka tedy podle mě zní, zda má mít budoucí RV předsedu a jak zvoleného (samostatně celostátním fórem, nebo členy RV z vlastních řad OFFTOPICjako u RK a KK), nebo pouze předsedajícího a jak určeného/zvoleného.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11538
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4985 poděkování
Dostal poděkování: 17426 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předjednání reformy RV

Příspěvek od Jakub.Michalek » 08 zář 2012, 02:00

Vzhledem k tomu, že v našem systému bychom v takovém případě neměli žádnou pojistku exekutivní moci vůči legislativní moci (např. veto nebo svolávání jednání) a tím by byla ohrožena soustava brzd a protivah, jeví se mi nejlepší ponechat současný stav, když předseda předsednictvo, resp. pověřený člen administrativního odboru. Podobná konstrukce je u amerického senátu, kterému předsedá viceprezident.
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27091
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22029 poděkování
Dostal poděkování: 18928 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předjednání reformy RV

Příspěvek od Petr.Vileta » 08 zář 2012, 03:16

Jakub Michalek píše:Vzhledem k tomu, že v našem systému bychom v takovém případě neměli žádnou pojistku exekutivní moci vůči legislativní moci (např. veto nebo svolávání jednání) a tím by byla ohrožena soustava brzd a protivah, jeví se mi nejlepší ponechat současný stav, když předseda předsednictvo, resp. pověřený člen administrativního odboru. Podobná konstrukce je u amerického senátu, kterému předsedá viceprezident.
Muzes mi to jako pravnimu laikovi nejak vysvetlit, v cem je ta vyhoda? Proc tedy RK nebo KK ma predsedu? Proc i tyto komise nejsou "bezhlave" a nesvolava je vedouci AO, nebo treba povereny clen PO? Co se stane, kdyz clen RV projevi vuli ke svolani jednani a nikdo to jednani nebude chtit svolat? Nemusi to byt zla vule, ale treba cele RP i s vedoucim AO bude nekde v Bruseli na 14 dnu. A co se stane, pokud bude RV reorganizovan tak, ze clenove RP tam nebudou mit absolutne zadna prava, dokonce treba ani pravo volneho pristupu (bez pozvani)?
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19728
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25694 poděkování
Dostal poděkování: 18626 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předjednání reformy RV

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 09 zář 2012, 00:21

Imho na RV by měl mít zachováno přístup předsrednictvo (Ostatně pokud vím, má nárok zůčastnit se jednání všech orgánů, nebo tak něco) a i šéfové odborů.

Předsedat pak může klidně pověřený člen předsednictva, nebo vedoucí AO (či jím pověřený člen odboru). Samozřejmě rV si udělá vnitřní JdŘ a pokud se dokáže svolat, věřím, že se může rozhodnout předsedáním pověřit kteréhokoliv účastníka, stejně jako je to u CF.
Čili jendiný problém by tu byl, kdo RV svolává, když RP není pro tento úkol k dispozici. IMHO kdokoliv, kdo to zvládne zorganizovat a současně to bude dostatečně velká část RV respektovat.
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27091
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22029 poděkování
Dostal poděkování: 18928 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předjednání reformy RV

Příspěvek od Petr.Vileta » 09 zář 2012, 02:00

Vojtech Pikal píše:Čili jendiný problém by tu byl, kdo RV svolává, když RP není pro tento úkol k dispozici. IMHO kdokoliv, kdo to zvládne zorganizovat a současně to bude dostatečně velká část RV respektovat.
No jo, jenze to je pak zalezitost dobrovolnosti, coz zatim v predpisech nejak nemame "organ se sejde, pokud se vetsine bude chtit" :)
Me to porad nejde do hlavy. Strana ma predsedu, RP ma predsedu, RK ma predsedu z vlastnich rad, totez KK, ostatni komise a odbory maji vedouciho. Jen RV bude takove stadecko ovci bez hlavniho berana?
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19728
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25694 poděkování
Dostal poděkování: 18626 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předjednání reformy RV

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 09 zář 2012, 02:09

Ano, CF taky nemá předsedu, má jen předsedajícího.
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27091
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22029 poděkování
Dostal poděkování: 18928 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předjednání reformy RV

Příspěvek od Petr.Vileta » 09 zář 2012, 04:34

Vojtech Pikal píše:Ano, CF taky nemá předsedu, má jen předsedajícího.
Jenže CF je těleso poněkud rozměrné, nemá pevně definovaný počet členů, členem CF se nestáváš volbou, ale vstupem do strany, a opouštíš jej opuštěním strany. CF je tedy těleso poněkud jiného druhu, řekl bych. ;)
Nicméně někde na začátku jsem psal, že i pouhý předsedající by byl řešením. Domnívám se ale, že by měl být zvolen nebo určen ze zvolených členů RV. Může to být i tak, že se o tuto funkci někdo z členů RV sám přihlásí (ona je to spíše práce než funkce) a pokud do určité doby nikdo nezaprotestuje, ujme se jí. V případě nepřítomnosti, nebo pokud chce "řečnit", funkci předá jinému členu RV. Opravdu jde v podstatě o to, aby např. po podání do podatelny RV byl někdo, kdo odepíše. (viz treba viewtopic.php?f=433&t=12832 )
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19728
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25694 poděkování
Dostal poděkování: 18626 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předjednání reformy RV

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 09 zář 2012, 16:40

Funkce, je vždycky práce.
Je jasné, že předsednictvo by mělo mít právo se účastnit jednání RV (to je ostatně taky divný orgán, co nemá přesně daný počet členů a btw. zastupuje CF v době mimo zasedání a když je třeba jednat rychle. V pár věcech.) a tudíž nevidím problém v tom, aby předsedal předseda strany. Nebo někdo, koho si RV mezi sebou pro ten účel vybere - prostě ala CF.
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27091
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22029 poděkování
Dostal poděkování: 18928 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předjednání reformy RV

Příspěvek od Petr.Vileta » 09 zář 2012, 17:04

Predsednicvo strany (RP) by melo mit pravo se zucastnit jednani RV, ale porad mi pripada divne, aby jednani "snemovny" svolaval a predsedal "predseda vlady" (predseda strany), nebo "kancler" (vedouci AO).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Ivan Sirko
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů