Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná diskuse

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12958
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17649 poděkování

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Martin.Kucera » 02 zář 2012, 11:22

Daniel Hradsky píše:Nelíbí se mi, že s přesunutím se změnily i volební pravidla (vymezení oprávněných voličů).
Jenze pokud bychom v nedeli rano odhlasovali, ze nova volba 4. mistopredsedy probehne az pozdeji elektronicky, tak by se pri teto volbe taky zmenilo vymezeni opravnenych volicu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Marcel.Kolaja, Vojtech.Pikal, Jakub.Michalek, Roman.Kucera
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec Evropského parlamentu
Příspěvky: 4799
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: místopředseda Evropského parlamentu
Bydliště: Brno, Sadová
Dal poděkování: 7218 poděkování
Dostal poděkování: 6624 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Marcel.Kolaja » 02 zář 2012, 11:34

Daniel Hradsky píše:Kdyby byl vítěz zásadový a morálně silný, tak po takovéto volbě prostě odstoupí a žádá opakování hlasování.
Tímto prohlašuji, že odstupovat nehodlám. Dle mého názoru proběhla volba korektně. Odstoupením bych plivl do tváře všem, kteří mě volili, ve prospěch několika málo křiklounů, kteří mají s prominutím hubu plnou keců, ale nejsou ani sami schopni podat stížnost ke kontrolní komisi a musel to za ně udělat Ivan.

Sám jsem na zasedání navrhoval vyškrtnutí volby 4. místopředsedy z programu nedělního jednání. Byl jsem však s tímto názorem jediný a rozhodnutí CF na řádně svolaném zasedání v rámci pravomocí, které mělo, akceptuji.

Nechápu, co je tak zásadního na faktu, že 4. místopředseda byl volen jinou skupinou lidí, zejména vezmeme-li v úvahu, že předchozí 4. místopředseda byl volen také jinou členskou základnou než zbývající část předchozího předsednictva. Nota bene, pokud by se z jakéhokoli důvodu volba opakovala, bude stejně volit jiná skupina lidí. Budete snad požadovat novou volbu celého předsednictva?

Shrnuto:

Pirátská strana má implementovány demokratické principy. Pokud se vám implementace nelíbí, můžete se demokraticky zasadit o její změnu. Princip říká, že CF je nejvyšším orgánem a na řádně svolaném zasedání rozhoduje. Pokud došlo k pochybení, máte k dispozici mocensky oddělený vnitřní soudní mechanismus, který vám může dát za pravdu a rozhodnutí CF zneplatnit. Alternativně též má CF opravný mechanismus odvolání. Všechny tyto demokratické principy akceptuji. Naopak odstoupení z funkce, do které jsem byl zvolen nejvyšším orgánem strany, na základě hulákání několika jedinců na fóru skutečně nepovažuji za demokratický princip a nehodlám tak činit.

A teď mi řekněte, proč bych měl odstupovat na základě výkřiků několika jednotlivců a ignorovat ty, kteří jsou názoru opačného, místo toho, abych následoval výše popsané demokratické principy? Děkuji!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvky (celkem 7):
Ondrej.Profant, Jakub.Michalek, Ondrej.Kallasch, Roman.Kucera, Vaclav Malek, MilanM, Petr Stehlik
Marcel Kolaja
místopředseda Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12958
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17649 poděkování

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Martin.Kucera » 02 zář 2012, 12:02

Marcel Kolaja píše:Sám jsem na zasedání navrhoval vyškrtnutí volby 4. místopředsedy z programu nedělního jednání.
V zapisu se skutecne navrh na vyskrtnuti bodu "volba 4. mistopredsedy" z poradu jednani nachazi.
Predstava spiknuti v podobe "Marcel navrhne vyskrtnuti volby, aby odvratil podezreni, navrh neprojde, a Marcel pak bude zvolen" mi prijde uz prilis pritazena za vlasy.

Kazdopadne nema-li Marcel mezi cleny dostatecnou podporu, nemelo by byt tak tezke sehnat petinu clenstva, iniciovat jednani CF, odvolani Marcela a novou volbu 4. mistopredsedy, ne?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Marcel.Kolaja, Ondrej.Kallasch, Dana Kozlova
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19756
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25733 poděkování
Dostal poděkování: 18656 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 02 zář 2012, 12:04

Pokud někdo má pocit, že volba 4. místopředsedy je natolik sporná, že by neměl do potvrzení vykonávat svůj mandát, může myslím RK požádat o předběžné opatření.
To by mohlo protestujícím částečně vyhovět, např. tím, že by 4. místopředsedovi omezilo do vyřešení práva ve výkonu této funkce.
Tím tuto věc nepodporuji, jen chci protestujícím ukázat, že pravidla jsou tu pr ně a tak by je měli využívat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Marcel.Kolaja, Ondrej.Kallasch
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Daniel Hradsky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 358
Registrován: 27 dub 2012, 10:54
Profese: veterinární lékař
Bydliště: 262 13 Nečín 044
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 469 poděkování

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Daniel Hradsky » 02 zář 2012, 15:01

Martin Kucera píše:
Daniel Hradsky píše:Nelíbí se mi, že s přesunutím se změnily i volební pravidla (vymezení oprávněných voličů).
Jenze pokud bychom v nedeli rano odhlasovali, ze nova volba 4. mistopredsedy probehne az pozdeji elektronicky, tak by se pri teto volbe taky zmenilo vymezeni opravnenych volicu.
Prosím, nevytrhávejte z kontextu. Dle mého se mělo buď:
a) před sobotním hlasováním o odročení říct, že posunem volby budou oprávněni volit i modré kartičky a hlasováním o přesunutí by se to potvrdilo.
nebo
b) přerušenou volbu v neděli ráno dokončit se sobotními pravidly (pouze zelení) a pak zahájit nové jednání a připustit i modré.

Dále opakuji nesdílím teorie o spiknutí. Chybí mi schopnost sebereflexe u vedení strany a to je to, co mě na tom děsí, ten postup, že to co jsme udělali musí být za každou cenu v pořádku. Mě by stačilo, kdyby někdo odpovědný vystoupil a řekl: "Byl v tom trochu zmatek, nebyli jsme připraveni na odročování volby a večer si neuvědomili, že to znamená změnu oprávněných voličů. Omlouváme se. Chcete volbu opakovat?" Je to sakra tak těžký, chovat se jako člověk??? Byl bych první, kdo bude hlasovat proti opakování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel Hradsky za příspěvky (celkem 2):
Ivan Sirko, Martin Broz
Kouřím a piju. Jsem tlustej. Mám velký auto. JÁ ale do VAŠEHO života nekecám.
Nejsem pirát, jsem korzár. :twisted:
I černá ovce zůstává ovcí, jen bečí v jiné ohrádce.....

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příspěvky: 2716
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10026 poděkování
Dostal poděkování: 2508 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Ivan Sirko » 02 zář 2012, 15:06

Marcel Kolaja píše:
Tímto prohlašuji, že odstupovat nehodlám.
Na to máš samozřejmé právo! To tobě nikdo ne bere, ale kdy by si v klidu popřemýšlel o budoucností, tak ta odpověď není tak jednoznačná.

Marcel Kolaja píše:
Sám jsem na zasedání navrhoval vyškrtnutí volby 4. místopředsedy ....
To tobě děla čest a body při "možné" další volbě 4. místopředsedy.


Marcel Kolaja píše:
.. Nota bene, pokud by se z jakéhokoli důvodu volba opakovala, bude stejně volit jiná skupina lidí. Budete snad požadovat novou volbu celého předsednictva?
Proč? Pokud vím tak každý nabral nadpoloviční většinu:
Ivan
Vydané lístky : 80
Přijatých 68
Neplatný 1
zdrželo se 1
Petr Bajgar 14
Ivan Bartoš 57 (71,25%)


Jakub
69 hlasů (vydané lístky?)
Mikuláš Ferjenčík - 36
Jakub Michálek - 62 (77,5%)
Vítěslav Praks - 21
Marcel Kolaja - 20
Petr Bajgr - 8
zdrželo se 0



Lenka
1.kolo
hlasů: 65
Mikuláš Ferjenčík - 39
Vítězslav Praks - 16
Lenka Matoušková - 42 (52,5%)
Ivo Vašíček - 14
Marcel Kolaja - 20


Mikulaš
hlasů 70
Mikuláš Ferjenčík - 53 (66,25%)
Vítězslav Praks - 14
Ivo Vašíček - 13
Marcel Kolaja - 19
Petr Bajgar - 6
zdrželo se 0

Marcel
2.kolo 2.den
53 hlasů
Ivo Vašíček - 25
Marcel Kolaja - 26 (32,5%) minus modře lístky (???)
zdrželi se: 2

Marcel Kolaja píše: A teď mi řekněte, proč bych měl odstupovat ...........
Tak aspoň kvůli tomu aby mít pevný mandát. Když vzpomenu jak mne volili do KK, tak já jak RegP dostal 40 hlasu i když po krátké době rezignoval, ale tu důvěru vážil.
viewtopic.php?f=424&t=10129&p=119342&hi ... ko#p119342

A také pro to aby ne měli dvoji metr: navenek a dovnitř.
Tady Vojta Pikal má vlákno: "PPI je kontrolována aktivní menšinou"
viewtopic.php?f=231&t=12921

Poznámka OFFTOPICpro Romana Kučeru a K°: nejsem kverulant, nejsem Moravák, kterému jede vlak v jedenáct v neděli, nejsem členem žádné frakce, není to nátlak na KK, nepodporují žádné konspiračně teorii, můj příspěvek nemá žádný smysl atd. Jsem jen těším na to že u Pirátu bude všechno "fair-play" a raději s Marcelem budeme rozvíjet činnost strany, než hrabat ve "sračkách". Ano jednou bude podaní KK do RK, a možná tu "právní" stránku věcí podaří se vyřešit, ale morální stránku vidím že hodně kolegu ne bere v úvahu, což je velká škoda.

Mír všem a Děkuji!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan Sirko za příspěvky (celkem 3):
Martin Broz, Daniel Hradsky, Dominika.Michailidu
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2026
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2477 poděkování
Dostal poděkování: 2008 poděkování

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 02 zář 2012, 15:56

Daniel Hradsky píše:
Martin Kucera píše:
Daniel Hradsky píše:Nelíbí se mi, že s přesunutím se změnily i volební pravidla (vymezení oprávněných voličů).
Jenze pokud bychom v nedeli rano odhlasovali, ze nova volba 4. mistopredsedy probehne az pozdeji elektronicky, tak by se pri teto volbe taky zmenilo vymezeni opravnenych volicu.
Prosím, nevytrhávejte z kontextu. Dle mého se mělo buď:
a) před sobotním hlasováním o odročení říct, že posunem volby budou oprávněni volit i modré kartičky a hlasováním o přesunutí by se to potvrdilo.
nebo
b) přerušenou volbu v neděli ráno dokončit se sobotními pravidly (pouze zelení) a pak zahájit nové jednání a připustit i modré.
Daniely, ale ona ta volba v neděli večer opravdu skončila (neúspěchem, nebyl nikdo zvolen 4. místopředsedou a NOVÁ volba se odročila na později) Poté co se v neděli ráno CF usneslo na tom, že přidáme na bod programu novou volbu 4. místopředsedy mohli tím pádem hlasovat modré kartičky protože dle JdŘ byli přijati před vyhlášením volby. Viz

§13 Hlasovací právo

(1) Hlasovací právo náleží těm, kteří byli členy strany v celé době oznámení hlasování, pokud nebyli do odevzdání hlasu pravomocně vyloučeni ze strany.

IMHO kdyby se v sobotu večer vyhlásila nová volba, modří by volili taky.
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Uživatelský avatar
Martin Broz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 9428
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5356 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Martin Broz » 02 zář 2012, 16:13

Táhněte do háje, všichni pryč.
V tom případě byly všechny body na pořad jednání zařazeny jako nové a v sobotu mohly hlasovat i modré kartičky.
Ale s tim už jděte do prdele. Buď si budeme ohýbat řády podle potřeb a schvalovat monokratická rozhodnutí napříč 17ti hlasy z celkového počtu přes 200, nebo si budeme dál hrát na demokracii a pak ji budeme dodržovat nikoliv podle paragrafů, ale podle smyslu.
Oznámení moderátora:
Uživatel byl varován, že urážení ostatních uživatelů není na internetovém fóru přípustné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin Broz za příspěvky (celkem 3):
Daniel Hradsky, Ivan Sirko, Jana.Syrovatkova

Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8355 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Vaclav Malek » 02 zář 2012, 16:22

Ivan Sirko píše:
Vaclav Malek píše:Tohle vlákno nemá žádný smysl.
to by mohl pokračovat i dal: tento forum - nemá žádný smysl,
- teto lidí - nemají žádný smysl,
- tato strana - nemá žádný smysl.
nemohl, protože to pro mě smysl má.
Ivan Sirko píše: A řešení je tak jednoduché, aby KK ne mela teď práce, aby strana ne zabývala prkotinami, aby atmosféra v stráně byla přátelská, stačí aby jeden člověk mel koule a odstoupil aby mohli to opakovat férově. Je to tak složité?
blbost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav Malek za příspěvek:
Marcel.Kolaja

Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2026
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2477 poděkování
Dostal poděkování: 2008 poděkování

Re: Rozřešení volby 4. místopředsedy na CF 2012- Volná disku

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 02 zář 2012, 16:23

Počkej Martine, ale tak to je potom díra v jednacím řádu, protože nikde se tam nehovoří o tom kolik musí být přítomno lidí na jednání. Pouze se tam hledí na odevzdaný počet hlasů, což je asi tak trochu blbě... :(
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host