Negativní faktory

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Petr.Kopac
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 2933
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Profese: Software engineer
Bydliště: Amsterdam
Dal poděkování: 5451 poděkování
Dostal poděkování: 3577 poděkování

Negativní faktory

Příspěvek od Petr.Kopac » 30 srp 2012, 08:22

V tomhle článku, nehledě na to, že autor cituje Bild, což je bulvár, jmenuje Petr Matějček 4 problémy Pirátské strany. Můžeme si myslet, že jsou nebo nejsou reálné. Já bych byl pro, abychom se nad tím zamysleli a nedopadli tak, jak popisuje pan Matějček. OFFTOPICJen dodám, že takovou reakci na svou tiskovku jsem vážně nečekal.
Petr Matějček píše:Nezbývá než doufat, že čeští piráti s čerstvým větrem v plachtách naloží lépe než jejich němečtí kolegové. Byla by jich škoda.
Moje konstruktivní kritika, návrhy a nápady k diskusi:
  1. Pokud je to možné, vyhnout se mlžení.
    • „Tím se právě zabývá naše pracovní skupina.“, „K tomu naše strana nemá stanovisko.“
      • To si, podle mne, můžeme občas dovolit, ale pokud to bude příliš často, budeme vypadat jako debil*vé. (OFFTOPICo PP-DE už je i pár vtipných videích na youtube, kde např. mladý člen vůbec neví, proč tam je, nebo kde čelní představitelé odpovídají stejnou nacvičenou mlžící odpovědí)
    • Pokusil jsem se tento nešvar napravit utříděním našich stanovisek do krátké a úderné argumentace, avšak podle množství odpovědí to vypadá, že nás nic jiného než Kopírovací monopol nezajímá. :( Ukazuje se tak, že skutečně neumíme odpovídat na ostatní témata - teď se to projevuje vnitrostranicky, ale počkejte až pozvou nějakého krajského lídra do diskusního boje proti ostatním. Nehledě na to, jak kvalitní lidi máme, bez podkladů se nikdo přes noc tvrdě argumentovat nenaučí. Utrhneme si z ostudy kabát.
  2. Oddělit hádky, flamewar, neúčelné vykecávání atd. od pracovních záležitostí, vytváření výstupů a programové nebo jiné diskuse.
    • Pomocí vytvoření chatu/IRC zajistit místo, kde se může vykecávat každý a nezaneřádit tím fórum. OFFTOPICA propos: demokracie neznamená, že kdo umí křičet hlasitěji, může překřičet názory a argumenty ostatních ;)
    • Zpřísnit chování moderátorů.
      • Pravidla už máme. Většina je ale nečetla a ani nehodlá dodržovat.
      • Ani na fyzickém fóru jsme v moderaci moc nezazářili, ačkoliv šlo jen o příliš dlouhé příspěvky a poněkud zmatkovité výkřiky z publika.
    • Veřejné hádky (na FB, twitteru, CFku, při fyzických veřejných akcích) čelních představitelů, navíc o kravinách, nepomáhají ale vůbec ničemu. Pokud se někdo neumí chovat, hrát jako týmový hráč a případné neshody vyřešit u piva, resp. v případě hlubších problémů přes KK, potom nemá ve funkci co dělat. Udělat ze sebe deb*ly je hrozně snadné, ale napravujte si pak reputaci ;)
    • Navíc bych doporučil, aby, když má někdo dávat někam rozhovor, svoje odpovědi prohnal MO. Nedávno jsem četl tento článek a ačkoliv to není úplně špatné, je tam několik dost hloupých faktografických chyb, které by bylo možno rychle odhalit.
  3. Ad dvojí morálka: bohužel i my máme příznivce (a členy!), kteří mají minimalně v některých oblastech diametrálně rozdílné názory od fundamentálních programových tezí, které se snažíme prosazovat. Podle mě je to z toho důvodu, že jsme zatím nedokázali mediálně dostatečně silně prezentovat naše myšlenky mimo kopírovací monopol. Sekundárně ani uvnitř strany.
    • Doporučuji tedy se ve veškeré naší mediální prezentaci soustředit především na jednoduchou a vtipnou prezentaci programu a předem zavrhnout konfrontační apod. kampaně. OFFTOPICS kolegy jsme udělali videa o narušování soukromí. Můj fail je, že jsme tam nedali nakonec nějaká fakta, opět se ale ukazuje, že k tomu nemá, nebo nechce, nikdo nict říct.
    • Co se členy, kteří nesouhlasí s programovými cíli (ne programem, o tom se přeci jen dá vést diskuse o nastavení hranic atp.)? IMHO by měli odejít nebo by je měla strana vykopnout, pokud je ten rozpor příliš velký. Viz stanovy: "Člen... d) souhlasí s programovými cíli České pirátské strany"
  4. Nakonec efekt překvapení: šanci máme jenom jednu. Když to p*děláme jako Zelení, tak celé ty naše slavné cíle a touha po lepší zemi pro všechny příjdou absolutně vniveč ;)
Obecně bych chtěl poprosit členy, aby se víc věnovali spolupráci a práci na reálných projektech a méně kecání, obzvláště bezúčelnému. Sorry za dlouhý příspěvek.
Softwarový inženýr 5+ let praxe. Evropan.
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12958
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17648 poděkování

Re: Negativní faktory

Příspěvek od Martin.Kucera » 30 srp 2012, 08:40

Mozna bys mel tenhle post nastavit jako dulezity, pokud to jeste ted jde.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Petr.Vileta
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Petr.Bajgar
Příznivec Pirátů – Pardubický kraj
Příspěvky: 7450
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6874 poděkování
Dostal poděkování: 3402 poděkování

Re: Negativní faktory

Příspěvek od Petr.Bajgar » 30 srp 2012, 10:46

Děkuji Petru Kopáčovi za skvělý hodnotící příspěvek a připojuji se k doporučení, aby toto téma bylo nastaveno jako důležité.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Bajgar za příspěvek:
Petr.Vileta

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel
Příspěvky: 4802
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: radní MČ Praha 12, běžecký trenér
Bydliště: Praha 12 – Modřany
Dal poděkování: 4490 poděkování
Dostal poděkování: 3797 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Negativní faktory

Příspěvek od Lukas.Findeis » 31 srp 2012, 03:11

Už jsme poprosili Němce o vyjádření?
uvolněný radní MČ Praha 12 – sociální věci, zdravotnictví, sport ☠ 4. místopředseda PMS Praha 12
findeis.lukas@praha12.cz ☠ 773 569 014

Uživatelský avatar
Petr.Kopac
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 2933
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Profese: Software engineer
Bydliště: Amsterdam
Dal poděkování: 5451 poděkování
Dostal poděkování: 3577 poděkování

Re: Negativní faktory

Příspěvek od Petr.Kopac » 31 srp 2012, 12:47

Lukas Findeis píše:Už jsme poprosili Němce o vyjádření?
Nejde mi primarne vubec o PP-DE, ale o nas. Pochopil jsi to spatne - ptam se, co muzeme delat sami se sebou a jak zabranit rizikum, ktera nastinuje clanek a ja je zde konkretizuji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopac za příspěvky (celkem 3):
Mikulas.Ferjencik, Petr.Bajgar, Ivan Sirko
Softwarový inženýr 5+ let praxe. Evropan.
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu

Skalenka
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 36
Registrován: 14 kvě 2012, 15:56
Profese: dozivotni matka
Dal poděkování: 32 poděkování
Dostal poděkování: 34 poděkování

Re: Negativní faktory

Příspěvek od Skalenka » 31 srp 2012, 13:00

Nechapu ten udiv. Lide, kteri se ke strane pridali na jare, na toto upozornovali. Byli poslani kamsi a oznaceni za nedostatecne piraty. Ale bezva POSTREH!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Skalenka za příspěvky (celkem 2):
Ivan Sirko, Daniel Hradsky

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7665
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13222 poděkování
Dostal poděkování: 7208 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Negativní faktory

Příspěvek od Ondrej.Profant » 31 srp 2012, 13:19

OFFTOPIC[quote="Lukas Findeis"]Už jsme poprosili Němce o vyjádření?[/quote]
K čemu? Buďto na to zareagují, pak si to můžeme přeložit. Anebo to považují za bulvár a nebudou reagovat. Proč jim chceš přidělávat práci?

Navíc víme, že na tom nejsou moc dobře.


Jinak postřehy jsou tu dobré, ale tohle není o konceptu. Ten máme správný. Tohle je o tom, že někteří nechtějí pochopit jak to funguje. Např:
  • Jsou zde členi, kteří odmítají spolupracovat (nahlašují překlep na webu, který mohou editovat)
  • Jsou zde členi, kteří tráví 10X více času nadáváním na něco, namísto toho, aby to za ten čas udělali lépe
  • Jsou zde členi, kteří stále nechápou krásu úzkého programu a vnucují nám nějaké věci OFFTOPICVzhledem k tomu jak elegantně jsme úzký program interpretovali, doufám, že se šli zahrabat
  • Jsou zde členi, kteří se nenaučí ani technické minimum - palcování, speciální tagy v příspěvku, formátování - to ušetří zbylým neuvěřitelné množství času a energie. OFFTOPICZvláště poslední dobou koukám, že mnoho lidí zde musí mermemocí napsat to samé, co už někdo napsal, namísto palce - z toho skutečně šílím.
Např. hádky a tak mohou být ok - lepší než tiché bublání. Samozřejmě musí být kvalitní vedení (s čímž mají Němci problém), které dokáže strany usmířit. Také mediím dokáže naše problémy vysvětlit. Což nás zas vrací k tomu, že z problémů nás dostane poctivá práce a neustupování od svých ideii.

U nás vnímám jen jeden problém, který si nejsem jistý zda je systémově řešitelný - naivita členů.
profant.eu, poslanec

Petr.Bajgar
Příznivec Pirátů – Pardubický kraj
Příspěvky: 7450
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6874 poděkování
Dostal poděkování: 3402 poděkování

Re: Negativní faktory

Příspěvek od Petr.Bajgar » 31 srp 2012, 13:23

Skalenka píše:Nechapu ten udiv. Lide, kteri se ke strane pridali na jare, na toto upozornovali. Byli poslani kamsi a oznaceni za nedostatecne piraty. Ale bezva POSTREH!
Politická strana jako seskupení mnoha lidí a přes společné idee mnoha různých preferencí má jedinečné možnosti, ale nosné představy je třeba nejen přednést a předpokládat, že tím je vše hotovo a všichni musí padnout na záda v němém úžasu. Procesy ve skupině lidí přece jen fungují jinak. V podstatě se všichni učíme a hledáme co a jak dělat pokud možno co nejlépe.

Zpětně se všechny procesy zdají jasné.

Ještě jednou děkuji Petru Kopáčovy za jeho rozbor se kterým můžeme dále pracovat.
Ondrej Profant píše: U nás vnímám jen jeden problém, který si nejsem jistý zda je systémově řešitelný - naivita členů.
Jak je vidět více kolegům uniká podstata a smysl úvodního příspěvku.
Mám za to, že naším problémem je spíš představa některých o vlastní genialitě, která jim brání vidět si na špičku vlastního nosu.
Mám za to, že naše síla je právě v tom, že máme mnoho očí a mnoho uší a někteří i schopnosti nejem mluvit, ale hlavně slyšet, chápat a rozumět co se jim jiní snaží říct. Jde o to skutečně sdílet a spolupracovat. Tedy že jsme schopni chápat naše přirozené osobní nedostatky a hledat společně optimálnější řešení.
Pro některé znamená stranictví, že oni budou mluvit a všichni ostatní jsou povinni je poslouchat. Toto ovšem s demokracií nebo našimi programovými cíli o prosazování přímé demokracie nemá nic společného, snad jim to brzy dojde.
Naposledy upravil(a) Petr.Bajgar dne 01 zář 2012, 00:33, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel
Příspěvky: 4802
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: radní MČ Praha 12, běžecký trenér
Bydliště: Praha 12 – Modřany
Dal poděkování: 4490 poděkování
Dostal poděkování: 3797 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Negativní faktory

Příspěvek od Lukas.Findeis » 31 srp 2012, 13:39

Petr Kopac píše: Nejde mi primarne vubec o PP-DE, ale o nas. Pochopil jsi to spatne - ptam se, co muzeme delat sami se sebou a jak zabranit rizikum, ktera nastinuje clanek a ja je zde konkretizuji.
Pochopil sem to dobře, ale vlákno kde se to řešilo je zamčený, tak sem to hodil sem. Jestli nám s odvoláním na článek někdo začne říkat že skončím jak Němci a ve článku sou blbosti, tak se můžem bránit.
uvolněný radní MČ Praha 12 – sociální věci, zdravotnictví, sport ☠ 4. místopředseda PMS Praha 12
findeis.lukas@praha12.cz ☠ 773 569 014

Uživatelský avatar
Petr.Kopac
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 2933
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Profese: Software engineer
Bydliště: Amsterdam
Dal poděkování: 5451 poděkování
Dostal poděkování: 3577 poděkování

Re: Negativní faktory

Příspěvek od Petr.Kopac » 31 srp 2012, 13:56

Lukas Findeis píše:
Petr Kopac píše: Nejde mi primarne vubec o PP-DE, ale o nas. Pochopil jsi to spatne - ptam se, co muzeme delat sami se sebou a jak zabranit rizikum, ktera nastinuje clanek a ja je zde konkretizuji.
Pochopil sem to dobře, ale vlákno kde se to řešilo je zamčený, tak sem to hodil sem. Jestli nám s odvoláním na článek někdo začne říkat že skončím jak Němci a ve článku sou blbosti, tak se můžem bránit.
Trochu offtopic, ale dobra: nijak extra bych se nebranil, max. udelal clanek v odpovedi na tenhle (ale kdo?). MO by melo kontaktovat toho autora - pise o nas bezne veskrze pozitivne. Ale jak pise Ondrej, nema smysl se zabyvat Nemci. Nejsi Nemec a tezko s nimi neco udelas, i kdyby ses na hlavu stavel. Navic uplne same blbosti to nejsou, ale jak jsem jiz rekl, Bild neni prilis verohodny zdroj.
Softwarový inženýr 5+ let praxe. Evropan.
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 1 host