Rozbor INDECT - spěchá

Moderátoři: Vedouci organu, asistent strany, Odbor - personalni

Pravidla fóra
Úkoly nyní postupně převádíme do nového specializovaného systému Úkoly. Nové úkoly prosím dávejte přímo tam. Diskuse k úkolům je tam také možná, pouze musíte být přihlášeni. Jakmile dojde k odladění nového systému a převedení veškerých úkolů, bude toto fórum uzavřeno, archivováno a zrušeno.
Děkujeme za pochopení.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8355 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozbor INDECT - spěchá

Příspěvek od Vaclav Malek » 27 črc 2012, 19:38

Skalenka píše:Pripada mi, ze u Frantiska a Vaclava se stretava zajem profesni se zajmem obcana. Proste laik zasne, odbornik se divi. :)
Strana haji obcana. Tezko se muze znemoznit tim, ze bude dal tlumocit jeho nastvany, dotceny, zdeseny, agresivni a jinak na.rany uzas.
To nechápu. Já na INDECTu nedělám :D ani na ničem podobném...

Skalenka
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 36
Registrován: 14 kvě 2012, 15:56
Profese: dozivotni matka
Dal poděkování: 32 poděkování
Dostal poděkování: 34 poděkování

Re: Rozbor INDECT - spěchá

Příspěvek od Skalenka » 27 črc 2012, 21:26

Vaclave, z toho vas ani jednoho nepodezrivam. :D Jen na to koukate jinak, no. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Skalenka za příspěvek:
Vaclav Malek

Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8355 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozbor INDECT - spěchá

Příspěvek od Vaclav Malek » 27 črc 2012, 23:43

Skalenka píše:Vaclave, z toho vas ani jednoho nepodezrivam. :D Jen na to koukate jinak, no. ;)
pragmaticky

Uživatelský avatar
Zdenek.Stepanek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 3505
Registrován: 25 črc 2009, 22:46
Profese: IT Expert
Bydliště: Varnsdorf
Dal poděkování: 1474 poděkování
Dostal poděkování: 2902 poděkování

Re: Rozbor INDECT - spěchá

Příspěvek od Zdenek.Stepanek » 28 črc 2012, 00:10

Frantisek Navrkal píše:Tento argument uznávám. Vždy, když se operuje s citlivými daty, existují rizika. Pochybuji, že by se ten systém dal navrhnout, aby zneužití zcela nehrozilo, ale tento systém se s tím snaží bojovat vrstvou anonymizace(třeba se to dá udělat bez rizika, klidně něco takového navrhni). Jenom nevím, co myslíš "utajením kódu". Navrhované zabezpečení spočívá v omezení přístupu na pouze povolané osoby, šifrování a anonymizaci.
Nejbezpečnější software je ten s veřejně přístupným zdrojovým kódem.

OFFTOPICA realita je taková, že closed-source je děravej jak cedník a free-software válcuje všechny bezpečnostní testy.
Nerušit, porušuju kopírovací monopol EMI Music...

Zdeněk Štěpánek, 776 189 619
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“
F. Gellner

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27093
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22038 poděkování
Dostal poděkování: 18934 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozbor INDECT - spěchá

Příspěvek od Petr.Vileta » 28 črc 2012, 00:36

Zdenek Stepanek píše:Nejbezpečnější software je ten s veřejně přístupným zdrojovým kódem.
Nejbezpecnejsi software je ten, co nebyl nikdy napsan. Nemuze obsahovat zadne chyby ani backdoory. :mrgreen:

@Vaclav: tim profesnim pristupem bylo mineno, ze na to koukas jen z pohledu programatora. Nekdy se tomu rika take "profesni slepota", lidove "klapky na ocich", nebo osklivym cizim slovem "fachidiocie" :twisted:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Daniel Hradsky
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8355 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozbor INDECT - spěchá

Příspěvek od Vaclav Malek » 28 črc 2012, 00:55

Petr Vileta píše: @Vaclav: tim profesnim pristupem bylo mineno, ze na to koukas jen z pohledu programatora. Nekdy se tomu rika take "profesni slepota", lidove "klapky na ocich", nebo osklivym cizim slovem "fachidiocie" :twisted:
naštěstí to není pravda, ale 80% příspěvků je zde OT a to mě trápí... :(

Návštěvník
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Rozbor INDECT - spěchá

Příspěvek od Návštěvník » 28 črc 2012, 17:15

Zdenek Stepanek píše:
Frantisek Navrkal píše:Tento argument uznávám. Vždy, když se operuje s citlivými daty, existují rizika. Pochybuji, že by se ten systém dal navrhnout, aby zneužití zcela nehrozilo, ale tento systém se s tím snaží bojovat vrstvou anonymizace(třeba se to dá udělat bez rizika, klidně něco takového navrhni). Jenom nevím, co myslíš "utajením kódu". Navrhované zabezpečení spočívá v omezení přístupu na pouze povolané osoby, šifrování a anonymizaci.
Nejbezpečnější software je ten s veřejně přístupným zdrojovým kódem.

OFFTOPICA realita je taková, že closed-source je děravej jak cedník a free-software válcuje všechny bezpečnostní testy.

V tomto případě si dovolím nesouhlasit. Ještě v době, kdy jsem si myslel, že se ty dokumenty budou překládat, jsem dělal na tom shrnutí a tam říkají, že se z bezpečnostních důvodů rozhodli program nezveřejnit jako Open source.

Zapřemýšlel jsem tedy nad jejich pohledem na věc a jejich možnými důvody (proč) a musím říct, že minimálně u části programu mají PRAVDU. Představte si, že má k takovémuto druhu kódu přístup KDOKOLIV. Jakémkoliv diktátorskému režimu stačí využít ctrl + c / ctrl + v k vytvoření jakéhokoliv sledovacího systému a to i bez omezení vytvořených ve smyslu projektu INDECT (ochrana svobod a soukromí je v INDECTu nějakým způsobem zakomponována). Podnik bude potřebovat sledovat své zaměstnance (jak často chodí na záchod, jestli vykecávají při práci)? Opět žádný problém! Dokážu si představit hned několik zahraničních firem (např. Koreje a Číny, ale třeba i z Německa) kde by toto s radostí využili.
Pokud někoho napadá námitka, že by to náš programátor nevytvořil, protože by tím např. porušil zákony, tak Vás zklamu - on to někdo v Číně popřípadě jiném "lidsky" myslícím režimu udělal velice rád a jen za pár drobných. Říkáte, že to u nás bude nelegální? Já se tedy zeptám, kdo tohle v ČR prokáže? Už v dnešní době (viz. Bárta) se jasně ukázalo, že je těžké prokazovat sledování, pokud na ně neupozorní někdo, kdo je do procesu zapojený. V situaci, kdy výstup ze systému půjde např. pouze zahraničnímu řediteli, bude toto téměř nemožné. Přečíst si ty dokumenty opravdu stojí za to, přestože člověk se základní myšlenkou nesouhlasí.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14972
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9519 poděkování
Dostal poděkování: 17122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozbor INDECT - spěchá

Příspěvek od Roman.Kucera » 28 črc 2012, 19:25

Návštěvníku, ale když je to uzavřené, hrozí úplně stejné nebezbečí. KDOKOLIV to může "ukrást" a zneužít.

A jestli bys přeložil aspoň něco, určitě ti budeme vděční. My teď nemáme kapacity. Jsou volby, uzavírají se kandidátky, do toho různé akce v ulicích... ještě nás neni 50 000, bohužel :-)
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
jaryn
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 93
Registrován: 15 črc 2012, 15:24
Profese: .
Dal poděkování: 93 poděkování
Dostal poděkování: 67 poděkování

Re: Rozbor INDECT - spěchá

Příspěvek od jaryn » 28 črc 2012, 20:22

Vsiml si toho taky nekdo jinej ze zverejnene dokumenty INDECTu obsahji nejaky spy bordel - cosi se to snazi odesilat serveru www.sometimes.com nebo tak nejak.... nevim co ja sem to hned zabil. Asi "nekoho" zajima kdo si ty dokumenty cte.
j.

System configuration has been modified. Save? [yes/no]: yes

Proceed with reload? [confirm]

Návštěvník
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Rozbor INDECT - spěchá

Příspěvek od Návštěvník » 28 črc 2012, 20:43

Roman Kucera píše:Návštěvníku, ale když je to uzavřené, hrozí úplně stejné nebezbečí. KDOKOLIV to může "ukrást" a zneužít.

A jestli bys přeložil aspoň něco, určitě ti budeme vděční. My teď nemáme kapacity. Jsou volby, uzavírají se kandidátky, do toho různé akce v ulicích... ještě nás neni 50 000, bohužel :-)
Ale nehrozí :o S omezením přístupu se snižuje riziko krádeže, navíc toto určitě nebude nějaké Windows na jednom CD, tudíž náklady spojené s koupí mohou být násobně násobně nižší než náklady spojené s krádeží. Navíc takovouto krádež si nemůže dovolit každý subjekt. Protože se řešení určitě bude skládat s implementace jak pro servery, tak pro jednotlivé kamery, jejich propojení s internetem atd, tak si dost dobře nedokážu představit, že by v budoucnu INDECT koloval na CD podobně, jako je tomu např. u Windows. Pokud je něco open source, tak "jediné" co člověk musí umět je compile-make-make install, případně alternativu pro Widle. Cokoliv připíše, změní či umaže, záleží na znalostech. U binárky to bude výrazně těžší (sice taky záleží na znalostech) ale osobně si nedokážu představit, že by někdo byl schopen disasemblovat kód nějakého serverového řešení v hexa editoru. :D Takoví lidi sice jsou, ale jedná se o špičky v oboru - vy snad takové lidi u Pirátů máte? Jak by upravovali takové řešení pro své potřeby? Pokud by se někdo k něčemu takovému rozhodl, tak to pro něj bude určitě alespoň 1000x těžší, než udělat totéž s okomentovanými zdrojovými kódy. Nedokážu si představit, že by si nějaká společnost byla schopná najmout někoho na upravování řešení projektu INDECT pro své potřeby - to už by pro ně bylo levnější ke každému záchodu postavit hlídače, aby si dělal čárky :lol: . S otevřenými zdrojovými kódy by člověk ani nemusel moc umět programovat, jen by se někde musel dočíst, jakým způsobem to zkompilovat, mohlo by se tedy klidně stát, že Vás pomocí technologie INDECT bude špiclovat Váš soused, přestože k tomu původně vůbec nebyla navržena. Tady jsem osobně PROTI VYPUŠTĚNÍ INDECTu JAKO OPEN SOURCE :!: .

Zde by bylo opravdu rozumné, kdyby Piráti hodně přibrzdili. Určitě by mě zaujalo uvolnění některých šifrovacích mechanismů jako open source, možná i nějaké vyhledávání v obrácích, z toho může být taky užitek, ale v žádném případě nesmí být uvolněny algoritmy pro vyhledávání a sledování, případně rozpoznávání obličejů na kamerovém záznamu. To už bych raději viděl open source ovládací systém rakety - to mi přijde méně nebezpečné (přestože i to je za hranou). Je určitá míra, kdy se jednoduše musí brát ohled na ochranu informací. Někteří z Pirátů si taky nepíší jako místo bydliště přesnou adresu (dělají dobře). Proč si myslíte, že u software při riziku, že jeho uvolnění jako open source povede k úniku osobních údajů, mělo nakládat odlišně?

Odpovědět

Zpět na „Rešerše“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host