Rozbor INDECT - spěchá

Moderátoři: asistent strany, Vedouci organu, Odbor - personalni

Pravidla fóra
Úkoly nyní postupně převádíme do nového specializovaného systému Úkoly. Nové úkoly prosím dávejte přímo tam. Diskuse k úkolům je tam také možná, pouze musíte být přihlášeni. Jakmile dojde k odladění nového systému a převedení veškerých úkolů, bude toto fórum uzavřeno, archivováno a zrušeno.
Děkujeme za pochopení.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6843
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10580 poděkování
Dostal poděkování: 11123 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozbor INDECT - spěchá

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 22 črc 2012, 11:13

Já už se jen divím, že bojujeme proti šmírovacímu zákonu a cenzuře. Vždyť obojí pomáhá zvyšovat bezpečnost. Lidé dbalí zákona se nemají čeho bát. Proti takovým zákonům a opatřením protestují pouze kriminální živly. Měli by nás zákonem zrušit, vždyť ohrožujeme bezpečnost poctivých občanů.OFFTOPICPořád doufám, že celý flame je k účelu tvorby argumentace proti obdobným fašoidním názorům
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 7):
Daniel Hradsky, Martin Broz, Mikulas.Ferjencik, Roman.Kucera, Petr.Vileta, Ondrej.Profant, Monika.Hajdova
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Tomas.Vymazal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4724
Registrován: 23 dub 2009, 16:31
Profese: Softwarový analytik
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6473 poděkování
Dostal poděkování: 5340 poděkování

Re: Rozbor INDECT - spěchá

Příspěvek od Tomas.Vymazal » 22 črc 2012, 12:56

Ivo Vasicek píše:Já už se jen divím, že bojujeme proti šmírovacímu zákonu a cenzuře. Vždyť obojí pomáhá zvyšovat bezpečnost. Lidé dbalí zákona se nemají čeho bát. Proti takovým zákonům a opatřením protestují pouze kriminální živly. Měli by nás zákonem zrušit, vždyť ohrožujeme bezpečnost poctivých občanů.OFFTOPICPořád doufám, že celý flame je k účelu tvorby argumentace proti obdobným fašoidním názorům
&&
Roman Kucera píše:INDECT nemá žádná positiva!!!!!
Cetli jste muj prispevek: viewtopic.php?f=496&t=12354&start=110#p152075 ? Ptam se protoze na nej nevidim jedinou reakci. Vidim jen, ze opakujete porad stejne prazdne argumenty. Tohle neni fair argumentace panove.
Tom Vymazal, podporovatel phpBB a bojovník za legalizaci heroinu
Takovej ten stav, když seš uprostřed stavu a myslíš si, že nemáš stav. -- Michal Wagner, tč. garant programového bodu Drogy

Uživatelský avatar
Petr.Kopac
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 2933
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Profese: Software engineer
Bydliště: Amsterdam
Dal poděkování: 5456 poděkování
Dostal poděkování: 3577 poděkování

Re: Rozbor INDECT - spěchá

Příspěvek od Petr.Kopac » 22 črc 2012, 13:00

Muzu se vas, mili kolegove, zeptat, proc ve vlaknu pojmenovanem "Rozbor INDECT..." v subforu "Ukoly a projekty"->"Reserse" uz nekolik stranek melete o vasich nazorech? Myslite si, ze az nekdo (napr. Ivan, Mikulas...) pujde do TV, budou ho zajimat vase nazory? NE! Bude tady hledat fakta, vytahy - resersi. Jenze to tady mezi tou zaplavou blafu nenajde a veskera prace prisla zase vnivec!

Kdybyste sem radeji misto kecani davali odkazy na clanky, psali jejich abstrakty a nezaplavovali to tu hromadou ***.

Dekuji za pozornost ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopac za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Adam.Soukal
Softwarový inženýr 5+ let praxe. Evropan.
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu

Uživatelský avatar
Vlastimil.Efraim
Příznivec Pirátů – Olomoucký kraj
Příspěvky: 2612
Registrován: 11 říj 2009, 23:08
Profese: sekáč
Bydliště: Olomouc, Morava, CZ, EU, Země, Slunce, Mléčná dráha
Dal poděkování: 556 poděkování
Dostal poděkování: 1106 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozbor INDECT - spěchá

Příspěvek od Vlastimil.Efraim » 22 črc 2012, 13:17

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vlastimil.Efraim za příspěvek:
Petr.Vileta

Uživatelský avatar
Tomas.Vymazal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4724
Registrován: 23 dub 2009, 16:31
Profese: Softwarový analytik
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6473 poděkování
Dostal poděkování: 5340 poděkování

Re: Rozbor INDECT - spěchá

Příspěvek od Tomas.Vymazal » 22 črc 2012, 13:21

Petr Kopac píše:Muzu se vas, mili kolegove, zeptat, proc ve vlaknu pojmenovanem "Rozbor INDECT..." v subforu "Ukoly a projekty"->"Reserse" uz nekolik stranek melete o vasich nazorech? Myslite si, ze az nekdo (napr. Ivan, Mikulas...) pujde do TV, budou ho zajimat vase nazory? NE! Bude tady hledat fakta, vytahy - resersi. Jenze to tady mezi tou zaplavou blafu nenajde a veskera prace prisla zase vnivec!

Kdybyste sem radeji misto kecani davali odkazy na clanky, psali jejich abstrakty a nezaplavovali to tu hromadou ***.

Dekuji za pozornost ;)
Mam pocit, ze jsi to tema necetl. Kdyby ano, musel bys videt, ze zadny kvalitni rozbor neexistuje, protoze lidi precetli specifikaci vlastnosti systemu poptavaneho evropskou unii a jsou z toho poplaseni. To je jedine, na cem je tenhle bullshit postaven. Ja mam napriklad za to, ze jsem tu napsat hned nekolik velmi hodnotnych prispevku, ktere pomohou predsednictvu si udelat nazor. Jednim dechem nicmene dodam i to, ze me zarazi, jak Mikulas dekuje za prispevky z jedne strany, takze je videt, ze nazor uz ma a zmenit jej nehodla, procez vlastne zacinam premyslet, ze cele tohle vlakno je bullshit uz od prvniho prispevku. Diky tomu pak dava smysl i telefonat, ktery jsem mel s Ivanem asi hodinu po tom, co tohle vlakno zalozil, kde jsem mu rekl, ze INDECT vypada v pohode a on me bez jedineho argumentu odpalkoval - asi uz mel nazor taky.

Omlouvam se za jemny Bajgarismus, nemam v umyslu pany z vedeni hanet, jen tlumocim, co citim.
Vlastimil Holik píše:Muj oblibeny clanek o teto problematice, a hezky shrnuty do jednoho:
EU a projekt Indect: Monitorovací šílenost, která se stává skutečností a která dělá z občanů pouhopouhé zboží! :)
To myslis vazne? Ten google translate english text? JEZISI KURVA KRISTE!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Vymazal za příspěvek:
Petr.Kopac
Tom Vymazal, podporovatel phpBB a bojovník za legalizaci heroinu
Takovej ten stav, když seš uprostřed stavu a myslíš si, že nemáš stav. -- Michal Wagner, tč. garant programového bodu Drogy

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6843
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10580 poděkování
Dostal poděkování: 11123 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozbor INDECT - spěchá

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 22 črc 2012, 13:45

Tomas Vymazal píše: Cetli jste muj prispevek: viewtopic.php?f=496&t=12354&start=110#p152075 ? Ptam se protoze na nej nevidim jedinou reakci. Vidim jen, ze opakujete porad stejne prazdne argumenty. Tohle neni fair argumentace panove.
Právěže četl a připadá mi to podobná argumentacce jako ta která se používá pro zavedení cenzury. Ostatně instalace čipu každému člověku a snímací rámy všude by také bylo možné podobně zdůvodnit. Ten projekt je řešen tak, že vlastně čipování lidí nahrazuje. Místo čipu je rozpoznání obličeje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
Martin Broz, Monika.Hajdova
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Návštěvník
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Rozbor INDECT - spěchá

Příspěvek od Návštěvník » 22 črc 2012, 13:47

Roman Kucera píše:
Ad 3) Naopak. Díky předvídání trestné činnosti bude šance, že policista bude poblíž právě v situaci, kdy se něco stane, dojezdový čas tedy bude kratší i při menším počtu policistů.
Tohle někdo myslí vážně?
Když nebudu úplně padlej na hlavu, navodím podezřelou situaci na druhém konci města, čimž si místo činu dokonale vyčistím a zločiny budu páchat s prstem v nose!
Proč si všichni myslíte, že zločinci jsou blbější než policajti?

INDECT nemá žádná positiva!!!!!
Myslím to smrtelně vážně. Indect podle všeho bude rozpoznávat obličeje a ukládat lidi do různých sociálních skupin, tudíž takovýhle jednoduchý trik uděláte na poli sledovaném systémem INDECT možná tak maximálně ... jednou. Podruhé budete zapsán jako zloděj, případně vrah, záleží co provedete a sledován INDECTem. Tady jde (podle všeho) opravdu o pořádný šmírovací systém a proto proti němu vystupuji. Kdyby to byla ubohost, jakou popisujete, spal bych klidným a hlubokým spánkem.

Návštěvník
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Rozbor INDECT - spěchá

Příspěvek od Návštěvník » 22 črc 2012, 13:54

Petr Kopac píše:Muzu se vas, mili kolegove, zeptat, proc ve vlaknu pojmenovanem "Rozbor INDECT..." v subforu "Ukoly a projekty"->"Reserse" uz nekolik stranek melete o vasich nazorech? Myslite si, ze az nekdo (napr. Ivan, Mikulas...) pujde do TV, budou ho zajimat vase nazory? NE! Bude tady hledat fakta, vytahy - resersi. Jenze to tady mezi tou zaplavou blafu nenajde a veskera prace prisla zase vnivec!

Kdybyste sem radeji misto kecani davali odkazy na clanky, psali jejich abstrakty a nezaplavovali to tu hromadou ***.

Dekuji za pozornost ;)


Moje řeč! Mrkne se se mnou tedy někdo na těch 63 dokumentů? Jak říkám, od pondělka (tj. zítra) jsem Vám s tím (ač nepirát) ochoten pomoct!
Sežeňme si informace a poté se bavme! jinak je to bohužel pouze hromada více či méně laických příspěvků, kterým se každý, až dojde na lámání chleba vysměje!

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4369
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 8405 poděkování
Dostal poděkování: 4871 poděkování

Re: Rozbor INDECT - spěchá

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 22 črc 2012, 14:00

Tomas Vymazal píše:1. Broochu, mam te rad i presto, ze jsi nebetycnej kokot. Pusu, puso :)
2. Frantisku, argumentovat na Piratskem foru tim, ze se da pomoci supr sledovaciho systemu bojovat proti organizovanemu zlocinu, je vskutku faux pas.
3. Vidim, ze si tu krome asi dvou lidi nikdo neumi predstavit opravdu prinosne vyuziti INDECTu. Nuze, tady jsou priklady:
  • Kamera na koupalisti sleduje navstevniky a detekuje pohyby v bazenu. Kdyz nekdo zacne jevit znamky topeni se, upozorni system plavcika.
  • Na ulici spadne na zem clovek a nezvedne se behem kratke chvilky. System zacne feed z kamery streamovat pracovnikovi v dispecinku zachrane sluzby. Ten situaci vyhodnoti a zasle pripadne sanitku nebo si vsimne, ze se k lezicimu sehne po sobe nekolik lidi a po chvili zase odchazi pryc. V takovem pripade zasle hlidku mestske policie, aby odklidili ozralce (to by stejne museli udelat podle jiz platnych zakonu).
  • Paklize pripustime, ze nekdo bude dlouhodobe skladovat nejaka statisticka data (dokonce mozna i neanonymizovana), tak: Chodite kazdy den do prace stejnou cestou a system to zaznamena. Postupne shromazduje data a muze vyhodnotit napriklad: Ze chodite cim dal pomaleji a dokonce se zda, ze jemne napadate na levou nohu. Posle vam email s doporucenim vhodneho lekare, ktereho muzete navstivit. Nebo vas system kazdy den uvidi na urcitem namesti odhodit nedopalek cigarety. Muze vam poslat doporuceni, ze kdyz si zapalite o sto metru dal, vyjde vam dokourena cigareta presne do mista, kde je odpadkovy kos, abyste mohli nedopalek pohodlne vyhodit.
  • Mate v aute GPSku. Na webovem rozhrani systemu zaskrtnete, ze chcete, aby system hlidal vase auto s SPZ 'xyz abcd' od ef:gh hodin do ij:kl hodin. Kazde rano jedete do prace, zaparkujete na predmestskem nehlidanem parkovisti (protoze Piratu uz zavedli MHD zdarma) a odeslete GPSkou pozici vaseho vozu systemu. Ten se podiva kamerou a zjisti, ze na udanych souradnicich skutecne stoji vuz s SPZ vyplnenou ve webovem rozhrani. Kdyz se u vaseho vozu na delsi dobu (napriklad dele nez 1 minuta) bude zdrzovat nejaka osoba v intervalu mezi ef:gh a ij:kl, tak vam system posle sms, ze vam nekdo mozna krade auto. Vy mate moznost zavolat na policii a pozadat je, aby situaci proverili.
Mam pokracovat?

Co chci ukazat, je to, ze ten system muze fungovat i jen jako pomocnik, nikoliv jako udavac. Klidne by mohl okamzite i veskere veci teoreticky u soudu pouzitelne jako dukaz nicit. Jednou ze tri zasad rimskeho prava je "Kde neni zalobce, neni soudce." Tahle zasada ma sve opodstatneni, nechceme, abychom byli trestani za neco, co nikomu nevadi (koureni travy na ulici). I presto ale, kdyz uz se zalobce najde, tak sankce pripoustime (koureni travy na ulici). Proto myslim, ze by INDECT nikdy nemel byt pouzit k dokazovani jakekoliv trestne cinnosti a proto zasadne nesouhlasim s jeho vyuzitim proti "detske pornografii", "organizovanemu zlocinu", "<dalsi vymyslena picovina>" atd. Ale jako pomocnik by fungovat mohl urcite.
Prosím o doplnění proč by systém nemohl fungovat v souvislost s odhalováním organizovaného zločinu.(Zdůrazňuji odhalováním, ne dokazováním!) OFFTOPICMožná, že jsem se dopustil faux pas, ale furt věcně nechápu proč by to nemohlo fungovat... Omlouvám se za porušení pirátské etikety :oops: (Nejsem tvrdohlavec, co není schopný uznat svého omylu.)

Co se týče zásady "Kde není žalobce, není soudce," jsem o věci nepřemýšlel a v zásadě souhlasím.

Dále apeluji na všechny, aby se vyjadřovali věcně, jasně, bez emocí a bez osobních útoků. Možná že máte pravdu a já se mýlím, ale tak mě přesvědčujte civilně a věcnými argumenty, ne osobními útoky, nařčeními, že nepodporuji jedinou správnou ideologii povolenou v této straně(což není pravda, jen jsem zřejmě byl nepochopen), kratičkým větám, jak z nějakého agitačního projevu apod.

Tímto příspěvkem také končím obhajobu své osoby a už se budu ve smyslu "Verba docent, exempla trahunt," vyjadřovat pouze ve smyslu předchozího odstavce.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15033
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9568 poděkování
Dostal poděkování: 17209 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozbor INDECT - spěchá

Příspěvek od Roman.Kucera » 22 črc 2012, 14:07

Tomas Vymazal píše:
  • Kamera na koupalisti sleduje navstevniky a detekuje pohyby v bazenu. Kdyz nekdo zacne jevit znamky topeni se, upozorni system plavcika.
  • Na ulici spadne na zem clovek a nezvedne se behem kratke chvilky. System zacne feed z kamery streamovat pracovnikovi v dispecinku zachrane sluzby. Ten situaci vyhodnoti a zasle pripadne sanitku nebo si vsimne, ze se k lezicimu sehne po sobe nekolik lidi a po chvili zase odchazi pryc. V takovem pripade zasle hlidku mestske policie, aby odklidili ozralce (to by stejne museli udelat podle jiz platnych zakonu).
  • Paklize pripustime, ze nekdo bude dlouhodobe skladovat nejaka statisticka data (dokonce mozna i neanonymizovana), tak: Chodite kazdy den do prace stejnou cestou a system to zaznamena. Postupne shromazduje data a muze vyhodnotit napriklad: Ze chodite cim dal pomaleji a dokonce se zda, ze jemne napadate na levou nohu. Posle vam email s doporucenim vhodneho lekare, ktereho muzete navstivit. Nebo vas system kazdy den uvidi na urcitem namesti odhodit nedopalek cigarety. Muze vam poslat doporuceni, ze kdyz si zapalite o sto metru dal, vyjde vam dokourena cigareta presne do mista, kde je odpadkovy kos, abyste mohli nedopalek pohodlne vyhodit.
  • Mate v aute GPSku. Na webovem rozhrani systemu zaskrtnete, ze chcete, aby system hlidal vase auto s SPZ 'xyz abcd' od ef:gh hodin do ij:kl hodin. Kazde rano jedete do prace, zaparkujete na predmestskem nehlidanem parkovisti (protoze Piratu uz zavedli MHD zdarma) a odeslete GPSkou pozici vaseho vozu systemu. Ten se podiva kamerou a zjisti, ze na udanych souradnicich skutecne stoji vuz s SPZ vyplnenou ve webovem rozhrani. Kdyz se u vaseho vozu na delsi dobu (napriklad dele nez 1 minuta) bude zdrzovat nejaka osoba v intervalu mezi ef:gh a ij:kl, tak vam system posle sms, ze vam nekdo mozna krade auto. Vy mate moznost zavolat na policii a pozadat je, aby situaci proverili.
1. Není INDECT. Lze realisovat již dnes, na mnohým místech to funguje a můžeš si to koupit do svého bazénu doma. Nulové investice z vařejných zdRojů a EU
2. NIkdo z kolemjdoucích ho nezachrání, protože přece "Máme INDECT, tak na to seru, ještě bych si přidělal problémy". Kromě toho viz 1. nenesouvisí s INDECTem
3. Konečne INDECT. Ano, uděláme z nás společnost nesvéprávných idiotů, kteří nejsou sami schopni zjistit, že kulhají a nejsou si chcopni dojít k lékaři. To je ještě lepší, než Orwell.
4. Toto lze realisovat dnes bez použití peněz těch, kteří něco takového nechtějí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Ivo.Vasicek, Ondrej.Profant, Lukas.Findeis
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Odpovědět

Zpět na „Rešerše“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů