vyškrtnutí církví ze státního rozpočtu

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.
Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. Dodržujte prosím jeho pravidla.
Do vnitrostranické diskuse se mohou naši příznivci zapojit, pokud vstoupí do příslušné skupiny registrovaní příznivci.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19363
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25103 poděkování
Dostal poděkování: 18249 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: vyškrtnutí církví ze státního rozpočtu

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 18 črc 2012, 05:07

Rád bych jezevce a některé zapřísáhlé ateisty jako poučený ateista agnostik informoval, že svatý stolec uznal evoluci jako způsob jímž bůh stvořil zvířata (a lidi).

Kritizovat církev minulosti a proto ji odmítat je stejně hloupé jako kreacionistické odmítnutí prvotního darwinismu.
Všichni už jsme dávno někde jinde. Je potřeba řešit co je teď a tady a co bude. Co bylo přenechte historikům (a soudu).

<no flame>

A nyní se prosím vraťme k tématu.

Cílem je aby církev byla dobročinná instituce jako každá jiná, nemýlím-li se. (Z pohledu státu a práva.)
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7644
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13111 poděkování
Dostal poděkování: 7185 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: vyškrtnutí církví ze státního rozpočtu

Příspěvek od Ondrej.Profant » 18 črc 2012, 11:23

Vojta: Pro mě osobně je cílem, aby církev nebyla (nebojte!). Ve smyslu, aby zde nebyl speciální institut. IMHO v pirátské společnosti nemá co dělat specializovaný institut církve. Je to jen zanášení práva a nesmyslné privilegovaní některých. Církve mohou být normálními neziskovkami. vše se tím zjednoduší a až pak budeme opravdu sekulární stát.

Bohužel těžko nebrat historii, když se bavíme o historických souvislostech. Nebo mi chceš říct, že 40.-50. léta jsou současnost?

Problém je, že zde nebyla nikdy plná odluka. Církev byla vnímána hodně jako veřejná. Já stále absolutně nechápu proč na ně vyhazovat peníze. Majetek ať se jim vrátí/daruje (i to je imho přehnané). Ale my tu zpoplatňujeme VŠ, zabíjíme výzkum a budeme rvát velké peníze církvím? To není normální.

PS: K víře mám velkou úctu. K církvím jako organizacím už ne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 8):
Michal Krause, Ondrej.dj-bobr.Ulehla, Nikola.Stepankova, Monika.Hajdova, Petr.Nemecek, Petr Stehlik, Devilkin, Lukas.Findeis
profant.eu, poslanec

Uživatelský avatar
Michal Krause
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 252
Registrován: 29 led 2012, 08:21
Profese: Jednatel společností
Bydliště: Rybná, Praha - staré město
Dal poděkování: 99 poděkování
Dostal poděkování: 350 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: vyškrtnutí církví ze státního rozpočtu

Příspěvek od Michal Krause » 18 črc 2012, 11:42

Financování církve z rozpočtu ČR je bohužel zažitá věc z dob dřevěných aut a prašných cest. Jsem jednohlasně pro zrušení financováni.
Pokud církev potřebuje peníze, ať prodá pozemky o které mají lidé zájem. Sám jsem jeden z x lidí co se snaží odkoupit jeden pozemek
cca 400 m2 asi 5 let :twisted: :evil:
Na forum nechodím, pokud někdo něco potřebuje, jsem na telefonu

Telefon: 00420 774 612 054
Telefon: 00420 606 076 666
jabber: michal.krause@pirati.cz

Fortiter in re, suaviter in modo - Tvrdě za cílem, jemně ve způsobech

Uživatelský avatar
Ondrej.dj-bobr.Ulehla
Příspěvky: 1247
Registrován: 14 črc 2010, 22:42
Profese: zvuk, IT, auta, všehochuť
Bydliště: Praha/Brno/Otrokovice
Dal poděkování: 2160 poděkování
Dostal poděkování: 1292 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: vyškrtnutí církví ze státního rozpočtu

Příspěvek od Ondrej.dj-bobr.Ulehla » 18 črc 2012, 11:46

Absurdní je, že já jakožto člověk s poměrně širokým spektrem známých mezi různými církvemi, jsem dělal takový menší průzkum, a prakticky neznám snad nikoho, kdo by schvaloval příspěvky církvím od státu. Třeba v baptistických kruzích probíhají velmi čilé diskuze, zda je vůbec křesťansky morální takovéto příspěvky přijímat apod..

Pro informaci, baptistický kazatel pro pastoraci dostává od státu příspěvek na plat ve výši 192.000,- Kč ročně. Faktem jest, že je to práce na skoro plný úvazek..

(kdybyste někdo pátrali podrobněji, dovoluji si upozornit, že Granosalis a zejména subportál Notabene je těžkej bulvár)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.dj-bobr.Ulehla za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Lukas.Findeis
Od celopirátského názoru se lokálně pomalu začínám odchylovat (nebo on od mé maličkosti?), ale okolo strany se motám dál kvůli lidem (mám je rád) a na českém politickém trhu jsou Piráti pořád nejmenší zlo :D
2016/2017 flipped to XSFP MBTI co se na vojně naučíš, za to tě v civilu zavřou
porcelánové zařízení, spojující výhody umyvadla a klosetové mísy, se jmenuje umyvadlo (citace, třetí komentář)

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19363
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25103 poděkování
Dostal poděkování: 18249 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: vyškrtnutí církví ze státního rozpočtu

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 18 črc 2012, 14:17

Ondrej Profant píše:Vojta: Pro mě osobně je cílem, aby církev nebyla (nebojte!). Ve smyslu, aby zde nebyl speciální institut. IMHO v pirátské společnosti nemá co dělat specializovaný institut církve. Je to jen zanášení práva a nesmyslné privilegovaní některých. Církve mohou být normálními neziskovkami. vše se tím zjednoduší a až pak budeme opravdu sekulární stát.
To jsem přesně myslel svou poznámkou v závorce.
Ondrej Profant píše: Bohužel těžko nebrat historii, když se bavíme o historických souvislostech. Nebo mi chceš říct, že 40.-50. léta jsou současnost?
To jistě nejsou, jde o to, že někteří do této majetkově právní debaty zatahují víru, čarodějnické procesy, bibli, křižácké výpravy a kdo ví co ještě. Pokud chceme církev jako prostou o.p.s. musíme tak k ní přistupovat.
Ondrej Profant píše: Problém je, že zde nebyla nikdy plná odluka. Církev byla vnímána hodně jako veřejná. Já stále absolutně nechápu proč na ně vyhazovat peníze. Majetek ať se jim vrátí/daruje (i to je imho přehnané). Ale my tu zpoplatňujeme VŠ, zabíjíme výzkum a budeme rvát velké peníze církvím? To není normální.
Naprosto souhlasím. Peníze by se měli, když už dávat pouze jako náhrada tam, kde nelze vrátit majetek. V ceně obvyklé či co jí vím jaké. Platby by se měli postupně snižovat tak, aby na konci restitučního období dosáhli 0.
Pak se zahájí další fáze, a to postupné rušení výsadního právního postavení církví jakožto právnických osob a organizací.
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

jzvc
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 920 poděkování

Re: vyškrtnutí církví ze státního rozpočtu

Příspěvek od jzvc » 18 črc 2012, 15:37

Vojtech Pikal píše:Cílem je aby církev byla dobročinná instituce jako každá jiná, nemýlím-li se. (Z pohledu státu a práva.)
Cirkev by mela byt na urovni obcanskeho sdruzeni, zadna extra pravni uprava, zadny smlouvy se statem ... .

Jinak viz OP - v okamziku, kdy nejsou prachy na deti, budeme 150G davat cirvi? Oni sami by meli rvat a ricet, ze neco takoveho nepripusti! A je na tom naprosto presne videt jak to "mysli uprimne". A zduraznuju, ze mluvim o cirkvich a jejich vedeni, nikoli o vericich.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jzvc za příspěvky (celkem 2):
Petr Stehlik, Tomas.Klapka

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Příspěvky: 1984
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1707 poděkování
Dostal poděkování: 3283 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: vyškrtnutí církví ze státního rozpočtu

Příspěvek od Tomas.Klapka » 18 črc 2012, 17:14

Je to příliš závažné rozhodnutí a proto by to mělo být rozhodnuto v celostátním referendu.
Můj názor je, že církvím nedávat nikdy nic.
datový mirror pirátských systémů (pirati.info)

mail/jabber (tomas@klapka.cz) OFFTOPICnebo mě kontaktujte přes Signal (72460801jedna)

Uživatelský avatar
trinitrofenol
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1344 poděkování
Dostal poděkování: 3488 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: vyškrtnutí církví ze státního rozpočtu

Příspěvek od trinitrofenol » 18 črc 2012, 19:32

Tomas Klapka píše:Je to příliš závažné rozhodnutí a proto by to mělo být rozhodnuto v celostátním referendu.
Můj názor je, že církvím nedávat nikdy nic.
Když dáš hlasovat v referundu o tom, že se má milionářům zabavit 95 % majetku, tak to většina našeho závistivého národa radostně odsouhlasí. Takže za a) je to pitomost a b) je to zcela zbytečné. Pokud nedojde k dohodě o navrácení majetku, je jediné správné řešení soud.
Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Ferjencik, Martin.Shanil
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9

Uživatelský avatar
Petros.Michailidis
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 894
Registrován: 01 úno 2012, 15:35
Profese: programátor analytik
Bydliště: Petrovice u Karviné
Dal poděkování: 1132 poděkování
Dostal poděkování: 1717 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: vyškrtnutí církví ze státního rozpočtu

Příspěvek od Petros.Michailidis » 18 črc 2012, 23:40

Vůbec se to nedotkne debaty na téma náboženství, církve apod.
Ale ze židle mne nadzvedne pokaždé tvrzení, že lidi jsou ochotni si v referendu odsouhlasit nulové daně, zabavit majetek bohatým a podobné nesmysly. Že to slyším u různých jiných stran mě nepřekvapuje. Tam mají na lidi svůj osobitý názor. Ale že totéž uslyším zde u pirátů?

LIDI NEJSOU IDIOTI. VE VELKÉ VĚTŠINĚ SE ROZHODUJÍ ROZUMNĚ. (ne ve velké většině případů, ale ve velké většině celku)

To že s jejich rozhodnutím následně někteří frajeři provedou něco úplně jiného, je už jiná pohádka. Ale referendum s jednoznačnou rozhodovací klasifikací nemůžete nijak zvrátit. A musíte ho naplnit. Jenom nemít strach se lidí zeptat. A strach máte, když víte, že odpoví jinak, než chcete, milí zlatí. Asi tak jak Evropa postupně rušila referenda, protože jejich obava z NESPRÁVNÉ odpovědi se pomalu měnila v jistotu.

Tož asi tak.
Petros Michailidis
tel: 777 897 146
otec dvou Pirátek (to je dobrá kvalifikace, ne?)

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: vyškrtnutí církví ze státního rozpočtu

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 18 črc 2012, 23:49

Petros Michailidis píše:LIDI NEJSOU IDIOTI. VE VELKÉ VĚTŠINĚ SE ROZHODUJÍ ROZUMNĚ. (ne ve velké většině případů, ale ve velké většině celku)
Realita je bohužel taková, že lidé se ve velké většině rozhodují pocitově a intuitivně. Což zrovna v okamžiku, kdy nemají dostatečné informace, znamená často chybné rozhodnutí. Většina například chápe, že daně je třeba platit, ale dokáži si představit, že by odsouhlasili daně pětinové a měli představu, že budou od státu dostávat více, než dostávají nyní.

Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů