Open source + Soběstačná obec ? obec Grygov

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 9812
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4085 poděkování
Dostal poděkování: 15042 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Open source + Soběstačná obec ? obec Grygov

Příspěvek od Ivan.Bartos » 17 črc 2012, 14:16

Odpověděl jsem na následující email.
Dobrý den,
procházením webu jsem narazil i na Váš velmi záslužný projekt propagace open source v praxi.

Proto si Vás dovoluji oslovit jako otevřené duše a jejich projekty a nabídnut spolupráci na našem projektu.

Pro náš velmi velký projekt (počtem zapojených subjektů - obce, firmy, občané) hledáme odborníky, kteří by byli schopni rozjet pro tuto komunitu kompletní informační systém.

Jedná se v krátkosti o decentralizovaný obecní systém samosprávy včetně všech agend, vzdělávací a technologický komunitní server, pracovní a komunikační server, zúčtovací centrum, báze důvěry, soběstačný potravinový a energetický systém apod. Toto vše samozřejmě s plnou podporou komunikace s geograficky jinými komunitami.

Toto nelze za rozumné peníze rozjet a hlavně udržovat a šířit na bázi komerčního SW.
Celá myšlenka této komunity je postavena na otevřeném přístupu, transparentnosti a naprosté osobní zodpovědnosti každého člověka, jeho práci a především ve sdílení ohromného potenciálu invence v lidech, který díky nedostatku natištěných či vypuštěných "papírků" nedovoluje jeho využití na maximum, ale jak vidíme naprostou většinu naopak degraduje.

Máte-li někoho kdo by si troufnul toto zprovoznit a řídit, s maximálním nasazením open source, prosím na něho o kontakt. Čím více tím lépe. Musí jít o osoby na úrovni nejen profesionální dovedností, ale hlavně na vysoké morální úrovni a uctívající osobní zodpovědnost jako základní axiom pro spolupráci.

Celý podprojekt "Soběstačnost obcí" je založen na aktivitě Občanského sněmu ČMS - viz. www.obcanskysnem.cz

Tyto stránky jsou nedokonalé a zajištují pouze kontakt a první osvětu s námi. Nejedná se o nějaký výsledek naší IT práce, ale myšlenkový základ, protože právě IT odborníky stejného smýšlení výše uvedených vlastností mezi sebe stále hledáme.

Obec Grygov, jenž je jako jedna z obcí za příklad použití open source v praxi, by byla jeho slabším bratrem co se týče rozsahu a plánované funkčnosti.

Známe sílu lidské spolupráce a víme, že v objemu lidí a firem, které se k nám zapojí, nelze toto efektivně řešit a uhlídat bez toho nejlepšího open source řešení, které je nyní k dispozici. Sílu jakou nám dává sdílení pak uvidíme v reálu právě soběstačností komunit po celé ČR, ale i mimo naše hranice.

Máme připravenou náplň, ale chybí nám ty IT nástroje. S "Reklamou" jako komunita nyní neuvažujeme, ta by se měla šířit pouze pozitivním sdílením praktických přínosů každému člověku v životě. To je víc než jakákoliv reklama a zisk z dnešního byznysu.

Děkujeme za jakoukoliv pomoc a zároveň Vás prosíme o zachování diskrétnosti (dalšímu nezveřejňování na veřejnosti) o tomto projektu minimálně do doby jeho schváleného spuštění.

Hlavní koordinátor technického zabezpečení projektu
Petr Holý
Takto:
Dobrý den.
Informaci předávám na naše pirátské fórum, kde se k tomu mohou vyjádřit lidé, kteří se problematikou do hloubky zabývají. Pokud máte čas a zájem zaregistrujte se prosím a sledujte vývoj tématu či diskutujte.
https://forum.pirati.cz
Věřím, že je toto nejlepší krok k navázání možné spolupráce. Nepředpokládám však, že bychom Vám byli schopni dodat nějakého správce či koordinátora přímo ze strany Pirátů, spíše konzultanta k problému. Přesto se na fóru pohybuje okolo 800 registrovaných příznivců a cca 3000 dalších lidí, kteří se tématem mohou zabývat.

S přáním hezkého dne.
Ivan Bartoš
předseda Pirátů
www.pirati.cz
+420603415378
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 9):
Dominika.Michailidu, Petr Stehlik, Daniel Hradsky, jaryn, Adam.Zabransky, Ivan Sirko, PetrNJ, Monika.Hajdova, Petr.Kopac
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz

Uživatelský avatar
next_ghost
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 3231
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1417 poděkování
Dostal poděkování: 4990 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Open source + Soběstačná obec ? obec Grygov

Příspěvek od next_ghost » 17 črc 2012, 15:19

Za grandiozní vizi dávám 10 bodů z 10. Nějak tam ale nevidím žádný praktický plán, jak by takovou vizi chtěli naplnit. Jestli zatím hledají odborníky, kteří by jim ten plán připravili, tak by nejdřív měli zveřejnit seznam praktických požadavků, co te plán má splňovat. Povinná četba pro představitele OS-ČMS: Swarmwise.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 3):
Vaclav Malek, Ivan.Bartos, Ivan Sirko
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)

Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 3445
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Profese: výtvarník
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 6971 poděkování
Dostal poděkování: 5663 poděkování

Re: Open source + Soběstačná obec ? obec Grygov

Příspěvek od Dominika.Michailidu » 17 črc 2012, 15:46

Dávám jen odkaz na podobné téma (aspoň myslím, že jde o podobnou věc :-)
viewtopic.php?f=75&t=11576
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dominika.Michailidu za příspěvky (celkem 2):
Ivan Sirko, Petr.Bajgar
77S 2I 3I 3I

Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8355 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Open source + Soběstačná obec ? obec Grygov

Příspěvek od Vaclav Malek » 17 črc 2012, 15:55

Dominika Michailidu píše:Dávám jen odkaz na podobné téma (aspoň myslím, že jde o podobnou věc :-)
viewtopic.php?f=75&t=11576
To mě taky hned napadlo. Ale podle téhle super hrubé specifikace si nejsem jistý... přesně jak píše next_ghost.

Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 3445
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Profese: výtvarník
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 6971 poděkování
Dostal poděkování: 5663 poděkování

Re: Open source + Soběstačná obec ? obec Grygov

Příspěvek od Dominika.Michailidu » 17 črc 2012, 16:07

No, já jsem byla o moc skromnější, chtěla jsem jen fórum :-) Ale ten pan starosta Novák ze Sibřiny http://www.sibrina.cz/obecni_urad_povinne_info.htm to měl docela srovnané..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dominika.Michailidu za příspěvek:
Ivan Sirko
77S 2I 3I 3I

Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 9812
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4085 poděkování
Dostal poděkování: 15042 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Open source + Soběstačná obec ? obec Grygov

Příspěvek od Ivan.Bartos » 17 črc 2012, 17:17

Tak by se sem hlavně přihlásil ten odesílatel emailu. Samozřejmě, že jsem mu to i zalinkoval.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvek:
Vaclav Malek
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz

PetrNJ
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 63
Registrován: 30 kvě 2010, 19:37
Profese: Stavař, inženýr
Bydliště: Severní Morava
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 7 poděkování

Re: Open source + Soběstačná obec ? obec Grygov

Příspěvek od PetrNJ » 17 črc 2012, 23:18

Ivan Bartos píše:Tak by se sem hlavně přihlásil ten odesílatel emailu. Samozřejmě, že jsem mu to i zalinkoval.
Zdravím Vás Ivane, tak jsem tady. :-) Děkuji Vám osobně i Pirátům za příležitost.
Abych jen upřesnil, Grygov je jen příklad, obec má jiný název, ale to je nyní zcela nepodstatné, později pochopíte proč.

Budu se snažit vysvětlit většinu dotazů, ale některé nemůžeme ze strategického hlediska zveřejnit právě dokud nebudou dotažené ve fázi spuštění.
To jako piráti také pochopíte, když si vzpomenete na přípravu projektu české Wikileaks. "Dravců", kteří mají důvod pohřbít jakoukoliv myšlenku na svobodu a především soběstačnost každého z nás je stále dost.

Pokusím se odpovědět, hlavně na věci, které si myslím, že jsou podstatné. Pokud by tomu tak nebylo, ihned dejte vědět.
Mé názory nejsou nějakým oficiálním vyjádřením lidí, kteří celou tuto aktivitu budují. Máme společnou myšlenku a ta je jen jedna nezaměnitelná.
Na tu nejsou v tuto chvíli nutná oficiální vyjádření.

Každý máme svou osobní zodpovědnost ve svém vyjadřování navenek a podle toho musíme takto jednat s velkou obezřetností a volbou slov.
To se ale nijak nepříčí společnému cíli, který bude patrný z níže vysvětleného záměru.
Vaclav Malek píše: To mě taky hned napadlo. Ale podle téhle super hrubé specifikace si nejsem jistý... přesně jak píše next_ghost.
Mohl bych napsat hodně dlouhý text (snad to zvládnu zestručnit co to dá), ale bylo by to neefektivní. A právě kvůli efektivitě jsem i Vás kontaktoval.
Zároveň se omlouvám, že nebudu moc efektivní v používání nových možností (ikony nad oknem editace), od poslední mé aktivity toho hodně přibylo a bude to chvíli trvat než si je osvojím.

Takže k věci a jen bodově:

1) Domníváte se, že by Vám pomohl v začátku velmi podrobný plán fungování této komunity ? - pokud ano, dejte vědět co by Vás zajímalo. Osobně si myslím, že záběr je tak velký, že byste zvládl "prolousknout" jen určitou část a ostatní témata celého projektu byste už nedal. Myšleno v dobrém :-)

2) Celý projekt vychází z myšlenky svobody a sdílení, tj. hodnot které nám byly odcizeny a dovedeny do absurdit díky dnešnímu fungování společnosti (GLobalizace, korporace apod.).

3) Zakládáme na tom, že není nedostatek lidského a vývojového potenciálu, surovin, a stále novějších technologií, ale
(editace 2012-07-18 ) jen nedostatek pracovního a sdílecí prostoru - jeho fungování máme vymyšleno, ale chybí nám jeho implementace - k tomu potřebujeme a chceme open source a kus toho železa (HW)

4) Měnit společnost z vrchu nemá smysl, ani to není dostatečně rychlé. Chceme budovat malý fungující systém, který pak díky naší otevřenosti (vše bude v rámci creativecommons licencí poskytnuto ke sdílení), bude moci kdokoliv (jakákoliv obec) převzít a dále vylepšit.

5) ŽÁDNÉ nesmyslné patenty - 1000 lidí kteří budou chtít opravdu něco vyřešit dovést do funkční podoby, vyvinou mnohem lepší řešení a podstatně rychleji než 20 profíků placených komerčně za účelem zisku. Ale k tomu potřebují dokonalý pracovní prostor, ten je navržen, chybí nám lidi, kteří ho umí překlopit do nul a jedniček.

6) Autorská práva ctící jedinečnost každého jedince, ale zajištující jak přínos poznatku celé společnosti, tak samotnému autorovi. Apropo - celý problém autorského zákona není o autorství samotném, ale jen a zase o finančním zisku. Není možné aby jako dnes z jakékoliv státem placené instituce (VŠ, vědecké ústavy apod.) byly výsledky schovávány před společností nebo požadována za toto poznané vědění jakákoliv úhrada. Projděte se si někdy weby týkající se různých grantů, co jsem četl jen krátce byl jsem šokován kolik prapodivných projektů se financuje, ale když chce člověk vidět přínosy a vědomosti získané na státní peníze nemá téměř žádnou šanci se k nim dostat !.
Je k tomu nějaký důvod ?. NEmluvě o situaci, kdy výsledky z VŠ si jednoduše "převezme" soukromý sektor. Cest je mnoho, např. doktorand financován státem při určitém vývoji po dokončeném úspěšném projektu zakládá s.r.o. a státní investice přecházejí v soukromý byznys apod.

K samotnému postupu:
7) první je energetická soběstačnost, tady snad není nutné vysvětlovat proč - řešení pyrolýza, kogenerace, bioplynky odpadů, biomasy - cílem jsou čisté energie, ale ty až po zajištění prostředků pro další vývoj běžnými dostupnými technologiemi - máme mezi sebou technology, stavaře, geology a další lidé se budou nabalovat dle zájmu a potřeb. Technologie bude zacyklené, tedy s veškerým využitím "odpadu", vznikajícím při výrobě energie.

8) v ruku v ruce s energetickým programem, kterým nám zajistí volnost, nezávislost na nadnárodních korporacích, pak rozjet stavebnictví . Opět cest a řešení je dost - využití lokálních zdrojů surovin ( Sláma, konopí, dřevo, hlína) - převod stávajících staveb na minimálně nizkoenergetické či pasivní, nové minimálně na pasivním standardu. Využití levných a účinných řešení jako akumulace dešťové vody, solární ohřev TUV jsou jen základem maximalizace úspor na energie, pro které pak nemusíme získávat tolik zdrojů energie
Jako stavař mohu říci, že toto stavění není vůbec náročné, není to o šílených znalostech ani inženýrů ani samotných řemeslníků, ale pouhé preciznosti při stavbě. Vzdělávací systém pracovníků v komunitě bude součástí zaměstnání v pracovní době. Víme, že vzděláváním jsme jedině schopni lidi dostat na vyšší mety.

9) Potravinová soběstačnost - zde je další moře působnosti, další moře soběstačnosti, především spolupráce se zemědělci. Půda je základ každé společnosti, tak se k ní tak chovat.

10) Ale jak toho dosáhnout v nynějším systému umělého nedostatku ? - Ano z počátku to nepůjde bez jeho využití, ale komunitní měna, maximálně soběstačná výroba nám postupně plně nahradí ty chybějící "papírky". Nahradí tu možnost účinně blokované směny. Směny poteciálu a aktivity lidí, kteří ač by dnes rádi chtěli nemohou, jsou blokováni vzájemným bojem v rámci konkurence a trhu a množstvím dostupných natisknutých "papírků".

A proti chudákům dělníkům v Číně nemají nejmenší šanci, nemyslím, že je zde nutné linkovat drsná videa ohledně reality výroby našeho "levného" zboží. Bohužel ani ti dělníci v Číně nemají možnost jak se postavit stejnému problému. Systém je na 6 let nažene do měst, zničí jim navždy zdraví v továrnách kde západním korporacím je zcela jedno v jakých podmínkách pro ně lidé dělají, a po těch 6 letech (to je max. většinou do té doby se projeví ty základní onemocnění z povolání, další až v době pozdější) je vyženou zpět tam odkud přišli.

Proto máme připraven a stále tvoříme paralelní systém k tomu stávajícímu. Je jasné, že stavět se proti současnému nemá smysl, ničeho bychom nedosáhli. A ti u kormidla to ví stejně tak, jako ve vašem boji proti nepřirozenosti bytí v elektronickém světě. NEmáme a ani nechceme moc nadnárodních korporací a bankovních kartelů. Nám stačí být spokojeni na úrovni každé rodiny, pak získáme takovou sílu, že ji už nikdo neututlá. Lidé si to pak už ani nenechají vzít. NEbudou totiž jen uspokojení materiálně, ale také vzdělanost a osvěta, která bude hlavním klíčem komunity k úspěchu, bude jejich silou. Pokud někdo sledujete TEDx a podobné weby, víte o čem hovořím.

To vše jen kvůli nesmyslnému a navíc abnormálnímu zisku. Stejně nesmyslnému jako je nekonečná honba za nekonečným růstem - každý kdo má prostý selský rozum, na prstech jedné ruky spočítá kde to vede a na úkor čeho i koho.

Když vezmeme, že cca 30-40 % z dnes produktivní populace zajištuje tu obživu, materiálno, služby pro život a zbytek jsou před či poproduktivní kategorie, je zcela jasné (i při tom všem dnešním plýtváním se surovinami, absolutním nezájmem o řešení největší slabiny dnešního hi-tech industriálního světa tj. vlastní odpady člověka), jaká může být asi pracovní doba v případě, že se omezí či zruší obory a profese, které se na produkci jiných jen přiživují, parazitují na nich a jejich potenciál bude využit k produktivním účelům ??? Není to tak složité jak to vypadá, věřte tomu. Navíc technologie nám budou neustále ukrajovat čím dál větší množství práce a my toho na 100% využijeme právě abychom měli dostatek času na to vzdělávání.

Snažil jsem se vám načtrnout alespoň zlomek z toho co víme, že na to máme schopnosti i dostupné technologie, chuť a hlavně dnes tu neskutečnou sílu v podobě "aktivitou bublající" společnosti lidí to uskutečnit, ale chybí nám především ten nástroj se kterým budeme schopni tento paralelní systém a lidi plně organizovat a vést správným směrem. Není na tom nic složitého, chce to jen správné nástroje. Když vezmeme špatný, tak tu práci neuděláme efektivně, rychle v horším případě vůbec.

Na začátku jsem psal, že pochopíte proč je jméno první obce, kde chceme toto uvést v život, nedůležité.
Stačí když "zkopírujeme" vytvořený funkční model na název jakékoliv obce ( díky CC licence, sdílení, open source) a pochopíte tu paralelní pavučinu i v IT oboru.
Navíc stačí si uvědomit , jak je ČR lídr v komunitních wifi sítích a dojdou Vám další synergické efekty (spolu s naším decentralizovaným řešením obecní energetiky, potravin, vzdělávání) ihned pro případ chystaného/řízeného kolapsu těmi nahoře.

Vést znamená dát lidem právo jejich plné volby výměnou za jejich plnou osobní zodpovědnost ve všem co budou v životě s námi a mezi sebou spolusdílet.

Nic víc pro spolupráci nepožadujeme, slušnost, morálku, chuť se vzdělávat bereme jako další vlastnosti - tj. standard každého člověka, který bude součástí tohoto projektu. Tento filtr života v komunitě bude nepřekročitelný, nebude možné se již nadále schovávat za to co dovoluje "zákon", ale jinak se příčí přirozeným hodnotám člověka, na jejichž podstatu žádné peníze vliv nemají. Každý může udělat chybu, ale má a bude mít prostor si ji uvědomit a poučit se z ní. Ti ostatní, kterým je to na obtíž, si budou muset najít jiný koutek, kde mohou uplatnit své vlastnosti, když o ně bude někdo stát.

Jen naše moře - internet - nám zatím dovoluje to co bychom bez něj nikdy nebyli schopni zorganizovat, nalézt jeden druhého pro společné zájmy a práci, ač je na druhé straně republiky nebo světa.

Vzdálenost už pro nás nehraje roli, čas také ne. Bohužel jediné co nás zatím nyní drží v šachu je systém a peníze. Pomozte nám dát proto nástroje všem lidem, kteří to chtějí změnit na jinou úroveň. Trvale udržitelnou úroveň a nekonečný vývoj člověka, ne tu degradaci všech hodnot ke kterým to nyní spěje.

Těším se na Vaše reakce a jak já říkám vždy říkám i na pomocné ruce, protože těch pomocných "diskutérů" je na internetu hafo, ale práce za nima není vidět žádná :-), jen nás od ní odvádějí

Petr Holý
Naposledy upravil(a) PetrNJ dne 18 črc 2012, 15:29, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi PetrNJ za příspěvky (celkem 7):
Mikulas.Ferjencik, jaryn, Michal Polacek, Filip.Krska, Petr.Nemecek, Monika.Hajdova, Robert.Cuma
Použitá slova jsou můj podpis

Uživatelský avatar
next_ghost
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 3231
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1417 poděkování
Dostal poděkování: 4990 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Open source + Soběstačná obec ? obec Grygov

Příspěvek od next_ghost » 18 črc 2012, 01:03

PetrNJ píše:3) Zakládáme na tom, že není nedostatek lidského a vývojového potenciálu, surovin, a stále novějších technologií, ale jen pracovní a sdílecí prostor - jeho fungování máme vymyšleno, ale chybí nám jeho implementace - k tomu potřebujeme a chceme open source a kus toho železa (HW)
Tenhle bod by potřeboval trochu rozvést. Ten zbytek si dovedu představit, ale mám dvě výhrady - pro realizaci ekonomické části budou potřeba 3D tiskárny schopné tisknout mikroelektroniku (jinak to s tou soběstačností moc slavné nebude) a s omezeností zdrojů surovin se prostě musí počítat.
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)

Uživatelský avatar
jaryn
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 93
Registrován: 15 črc 2012, 15:24
Profese: .
Dal poděkování: 93 poděkování
Dostal poděkování: 67 poděkování

Re: Open source + Soběstačná obec ? obec Grygov

Příspěvek od jaryn » 18 črc 2012, 07:17

moc pekna vize. Hacek bude v te realizaci.. Momentalni situace tomu neni naklonena.

Ja si myslim, ze prusvih zacal tim jak se rozpustilo Ministerstvo Informatiky - MI. To se stala takova divna vec a vypada to ze v tom byl zamer. MI zadaval zakazky nejakym subdodavatelum ruzna s.r.o. atd. ale v podstate je nejakym zpusobem ridilo, koordinovalo, delalo dohled. Spolu s tim jak se MI rozpadlo (bylo rozpadeno) se vynorilo par akciovych spolecnosti, ktere postupne fuzovali ty byvale subdodavatele MI. A ted je "tu" par akciovek, nikdo nevi kdo ma ty akcie (ale vetsina z nas asi tusi), v predstavenstvu tam jsou lidi s podivnou minulosti a ty to maji rozporcovany - ten IT byznys ve statni sprave a na obcich. Zahackovany spravny lidi na spravnejch mistech a to se pak utraci z ciziho do vlastni kapsy, to se schvalujou miliony jen to lita ;o]

Tohle se bude legalni cestou tezko menit... a nebo je to vsechno jinak a ja uz bych to mel prestat......... sledovat X-D
j.

System configuration has been modified. Save? [yes/no]: yes

Proceed with reload? [confirm]

PetrNJ
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 63
Registrován: 30 kvě 2010, 19:37
Profese: Stavař, inženýr
Bydliště: Severní Morava
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 7 poděkování

Re: Open source + Soběstačná obec ? obec Grygov

Příspěvek od PetrNJ » 18 črc 2012, 11:07

next_ghost píše:
PetrNJ píše:3) Zakládáme na tom, že není nedostatek lidského a vývojového potenciálu, surovin, a stále novějších technologií, ale jen pracovní a sdílecí prostor - jeho fungování máme vymyšleno, ale chybí nám jeho implementace - k tomu potřebujeme a chceme open source a kus toho železa (HW)
Tenhle bod by potřeboval trochu rozvést. Ten zbytek si dovedu představit, ale mám dvě výhrady - pro realizaci ekonomické části budou potřeba 3D tiskárny schopné tisknout mikroelektroniku (jinak to s tou soběstačností moc slavné nebude) a s omezeností zdrojů surovin se prostě musí počítat.
Nenapsal jste konkrétně z jakých důvodů nebudeme schopni fungovat nějaký rok i bez 3D tiskáren, navíc budou-li finance a bude-li to mít smysl proč bychom je nemohli prvně nakoupit ? To je snad stěžejní pro změnu systému ?

Je třeba si říci, kdy tyto věci má smysl, aby vyráběla komunita už nyní a podle toho se dál řídit. Začínáme s technologiemi, které jsou stěžejní, jdou vyrobit doslova "na koleně", naprostá většina surovin pro jejich výrobu jsou relativně s velmi dlouhou výdrží, spolehlivostí či trvanlivostí (nechceme produkovat produkty rychlé spotřeby, finanční zisk není naším cílem), a během provozu spotřebovávající jak odpady lidské výroby (což je pro nás mrhání, a jeden z dalších a podstatných cílů k řešení v projektu) tak především lokální produkty zemědělství a lesnictví.
Ten kdo se této oblasti věnuje, ale ví že dnešní energetická spotřeba i s tím nejlepším zateplením staveb (nemyslím nyní nulové či aktivní domy, ale "jen" pasivní), stále nestačí na úplnou soběstačnost, pořád tam bude něco málo chybět, ale už je to přijatelné minimum.

Na rozdíl od elektroniky dělané většinou na minimální životnost je to zcela o jiných požadavcích. Ty stěžejní technologie nám přinesou dostatek centrální (venkovní) měny pro nákup dalších komodit a spuštění dalších projektů a hlavně v první fázi dají práci řádově zcela jinému počtu lidí než výroba elektrotechniky. Rozhodně pro rozjezd nepotřebujeme tisknout elektroniku, když vše ostatní pro danou skupinu výrobků jsou věci na které potřebujete mnohem více financí a dalších souvislostí, které by rychlost rozvoje v začátku jen omezily. Ta "trocha" HW, kterou budeme potřebovat pro fungování komunity je nyní za takovou cenu, že je rozumnější věnovat čas jiným a podstatnějším činnostem.

Každopádně jste-li schopen předložit plán a perfektní analýzu vstupů/výstupů že to už v této chvíli má smysl, pak máte dveře otevřené nejen u nás, ale i vlastních Pirátů, protože peníze potřebujeme pro svůj vývoj obě komunity. Nikoho neomezujeme v invenci, ale musí to být relativně jednoduše realizovatelné a podporovat především lokální soběstačnost provozu této technologie.

I my prvotní vstupy musíme brát od konvenční společnosti, neumíme kouzlit, ale postupně a celkem relativně rychle se bude dát odbourat mnoho závislosti na nadnárodních korporacích. A materiálu nám leží na skládkách hafo, je to jen o vzdělání, chuti a spojení všech lidí co umí svou práci a ví, že společně dokážeme mnohem více, než jakýkoliv komerční subjekt založený na pravidlu zisku. Pro mě osobně je to pravidlo bezohlednosti jak člověka k člověku, tak především k přírodě. Navíc naprosto zbytečné, když to jde i jinak.

To Jaryn: Tak proč své síly nenapnout tam kde to půjde zrealizovat rychle, provozovat a vidět především výsledky své práce a bude to defacto paralelní systém k tomu co Vám to dnes neumožňuje ? Přečtete si co jsem psal o propojené pavučině soběstačných obcí a pak pochopíte více. Samozřejmě můžete jít cestou otevírání korupce ve státní správě, ale než ty zloděje všechny najdete, usvědčíte tak už bude systém naprosto v rozkladu. Proč nejít jinou cestou, ve které nám nyní brání jen počáteční peníze a lidský potenciál ?

Jo ještě jedna podstatná věc - u nás v komunitě nepoužíváme slova, že něco nejde. Jen je možné to nahradit slovy aktuálně neznám, nevím, neumím či nenašel jsem ještě řešení. Ale ne že něco nejde :-).
Naposledy upravil(a) PetrNJ dne 18 črc 2012, 20:31, celkem upraveno 1 x.
Použitá slova jsou můj podpis

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host