Přežití nejvytíženějších Pirátů

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8355 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přežití nejvytíženějších Pirátů

Příspěvek od Vaclav Malek » 06 čer 2012, 23:43

No mám známou (50+) a ta si teď hodně polepšila protože začala dělat v novém domově důchodců... myslím, že bere tak 12000 čistého...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav Malek za příspěvek:
Petr.Vileta

jzvc
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 920 poděkování

Re: Přežití nejvytíženějších Pirátů

Příspěvek od jzvc » 07 čer 2012, 00:06

Petr Stehlik píše:A další věc: pokud někoho přivážeš penězi ke straně, tak na konci volebního období nastane zajímavý problém: současný vedoucí nebude chtít "teplé" místo opustit, protože by se ocitl "na dlažbě" bez příjmu. Na druhou stranu si nejsem jist zástupem dalších kandidátů, protože kdo bude chtít opustit svou dobře prosperující práci a dát výpověď, aby mohl kandidovat (bude vůbec podmínkou kandidatury podepsaná předběžná výpověď?). Proto mi připadá, že by tímto mohlo dojít k "zabetonování" pozic vedoucích.

Tohle jsem tu chtěl napsat už odpoledne, ale pak jsem nad tím mávl rukou, říkal jsem si, že to přece každému musí dojít samo... Asi jsem to neodhadl...
A presne proto vidos v TV kazdodenne stale stejny lidi a to uz par 9desitek) let. Jednoduse proto, ze kdyz uz se jednou k tomu korytu dostali, tak samozrejme zacli delat "znamy" a ti delaji dalsi "znamy" ... a ve finale se to postavi tak, ze to bud nikdo jinej delat nechce (protoze patricni jini lide u jinych koryt ho tam nechteji nebo mu viditelne ci skryte hazi klacky pod nohy ...) => prvni krok k tomu aby z piratu byly dalsi veverky.

2PK: Jestli dobre pocitam, tak strana neutahne nikoho ani za tech 15, takze jaksi nemas co resit.

BTW: Jinak si dost dobre nedovedu predstavit jaky typ pracovniho uvazku by ste chteli s dotycnym navazat, pokud muze byt v principu z hodiny na hodinu zbaven funkce.
Vaclav Malek píše:No mám známou (50+) a ta si teď hodně polepšila protože začala dělat v novém domově důchodců... myslím, že bere tak 12000 čistého...
Jop, tak si zjisti, kolik to dela na nakladech pro zamestnavatele, moc pod 20k to nebude.
Naposledy upravil(a) jzvc dne 07 čer 2012, 00:10, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2022
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2477 poděkování
Dostal poděkování: 1999 poděkování

Re: Přežití nejvytíženějších Pirátů

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 07 čer 2012, 00:08

Petr Kopac píše:Jasne, ze je. Ale pro Piraty nemuzes delat, aby sis vydelal, ale abys tu neco zmenil. Je to trochu sebeobetovani, ale co nadelas. A chapu, ze kdyz ma nekdo hypoteku a kdesi cosi, tak to nejde. Na druhou stranu tezko nekomu dame 50 ;) Ale ja s 15 hrubyho mesicne ziju v pohode a predpokladam, ze spousta z nasich vedoucich odboru by to taky zvladla. Vzdani se jobu je jasny proc - tezko budeme nekomu hlidat, kolik odpracuje hodin. Ale jakmile bude mit jeste jeden job a k tomu treba lepe placeny, tak ho to bude motivovat nedelat pro Piraty a bude to k nicemu.
já s 15 přežívám už teď a do toho dělám práci pro piráty :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kallasch za příspěvek:
Petr.Kopac
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Petr.Bajgar
Příznivec Pirátů – Pardubický kraj
Příspěvky: 7450
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6874 poděkování
Dostal poděkování: 3401 poděkování

Re: Přežití nejvytíženějších Pirátů

Příspěvek od Petr.Bajgar » 07 čer 2012, 00:26

Mám několik návrhů ale nechám si je tentokrát pro sebe, protože bude lepší když si na ně přijdou ti chytřejší z nás, kteří vědí jak se má dělat účinná a efektivní politika.

Podporu nejaktivnějším členům jsem navrhoval řešit na posledním RV v Pardubicích, byl zařazen jako poslední bod, ale jaksi už nebyla chuť se tím zabývat - předsedu si odvlekla jeho squaw a pro ostatní to taky nebylo podstatné. Jste mladí máte přehled o světě vy si vystačíte a kdo vám není sympatický at raději mlčí.

Nezapomeňte jen na to kolik je Pirátů v PP-DE a kolik je nás, čeho dosáhli oni a čeho zatím my, v jakém stádiu vývoje jsou oni a kde jsme my.
To jestli potřebujeme prostředky nebo nepotřebujeme už se naštěstí vyjasnilo, to jestli se potřebujeme scházet a jednat spolu osobně snad také, frekvence setkání byla viditelně redukována především na rozhodující setkání pražských se sebou a tím jsou tedy limitovány i další možnosti.

PS: Silně a dlouhodobě vnímám jak mladým kolegům jde o to mít především moc, tak ji tedy mají a záleží na nich jak s ní budou nakládat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Bajgar za příspěvek:
Daniel Hradsky

Devilkin
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 511
Registrován: 22 čer 2009, 18:11
Profese: IT
Dal poděkování: 1320 poděkování
Dostal poděkování: 752 poděkování

Re: Přežití nejvytíženějších Pirátů

Příspěvek od Devilkin » 07 čer 2012, 03:44

Dovedu si představit, že má předseda placenou sekretářku, ale určitě by to neměla být funkce placená. Myšleno samozřejmě vnitrostranicky. Jakmile by se stal poslancem, tak je placení namístě. Na druhou stranu si ale (až bude na účtě stabilně 5-10M) dovedu představit, že bude třeba předseda dostávat nějaké diety (např. 5000 - 10 000Kc/m). V tuto dobu už bude ale pravděpodobně předseda stejně poslanec :).

Mnohem lepší by bylo, kdyby ta sekretářka byla taky Pirátka a myslím, že vůbec nejlepší by bylo, kdyby těch sekretářek bylo třeba 100 nebo 5000 ;-). O tomhle to je. Zapojit lidi a delegovat úkoly. Pokud možno co nejpřehledněji s jasnými pravidly s možností se kdykoli přidat a kdykoli odpojit ("jsem sekretářka od .. do"). Pak by si předseda ještě mohl vybírat. K tomu ještě tak 600 zástupců a myslím, že prachy už nejsou potřeba. Odměnou je hřejivý pocit z toho, jak to pěkně jde k lepšímu světu ;). Copak tohle prachy nahradí? :)

Z toho tedy jasně vyplývá, že předseda (ale pochopitelně i vnitrostranické vedoucí odborů) samozřejmě může vykonávat normální práci a bylo by naopak divné (v žádném případě ale diskvalifikující), kdyby práci neměl. Všichni jsou odvolatelní, takže jestli dělá svou práci dobře není třeba řešit. Pokud bude většina přesvědčena že ne, tak ho jednoduše odvolá.

Cílem hry by mělo být, aby prakticky nikdo nebyl nepostradatelný. Co největší počet lidí musí vědět co kdo dělá a být připravených kdykoli zastoupit nebo pomoct. Na tomhle je potřeba zapracovat. IMHO to ale jde správným směrem, takže je jen potřeba zlepšovat, zlepšovat a zlepšovat. Jak bude přibývat lidí, půjde to čím dál líp.
Např. by mohl být pad pro předsedy, vedoucí, atd., kde by stále bylo vidět na čem kdo pracuje, kdy má s kým schůzky (samozřejmě v souvislosti s Pirátama :)) a jak se co hýbe. Možná rozjet i nějaký taskmanager, ale i to se myslím řeší, takže nějak dál to rozebírat myslím nemá cenu.

Co se týče němců, tak mám o ně trochu strach. Tohle by je mohlo zničit účinněji, něž autorské práva nebo "aféra fašisti". Jakmile začne handrkování o prachy, tak je moooc zle :(.
Osobně vidím hlavní problém v tom, že se ti lidi sami nebrzdí a opravdu málo delegují. Tohle by mělo být hlavní varování. Když vedoucí odboru nebude moct, musí zařvat "JÁ NEMŮŽU!!" a říct "na tomhle už dělat nebudu". Maria chtěla zvládat všechno, přesto že jasně říkala, že bude pro Piráty obětovat jen jasně daný čas. Porušila to a málem to neukočírovala (prý :), já bych řekl, že to zvládala dobře). Ale zrovna ona je příklad toho, že řešení je. Jednoduše řekla "teď si dávám pauzu a dodělám v klidu školu" a stáhla se. Naprosto to respektuji a těším se za pár let (možná i dřív) na její návrat. Do té doby snad Němci zlepší systém delegování a půjde to zase o něco snadněji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Devilkin za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, vicmac, Petr Stehlik

Uživatelský avatar
Daniel Hradsky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 358
Registrován: 27 dub 2012, 10:54
Profese: veterinární lékař
Bydliště: 262 13 Nečín 044
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 469 poděkování

Re: Přežití nejvytíženějších Pirátů

Příspěvek od Daniel Hradsky » 07 čer 2012, 09:39

Ano, prostě nás to časem čeká, až budeme tak velcí jako německá PS :D , takže se na tu profesionalizaci našich špiček nějak hlavně psychicky připravme. Ale také si klidně pomalu udělejme plán, jak by to mělo vypadat. Jinak si myslím, že zjednodušení práce a shánění dobrovolníků a snadnější dohledatelnost připravovaných projektů jsou asi reálné cíle.
Kouřím a piju. Jsem tlustej. Mám velký auto. JÁ ale do VAŠEHO života nekecám.
Nejsem pirát, jsem korzár. :twisted:
I černá ovce zůstává ovcí, jen bečí v jiné ohrádce.....

Uživatelský avatar
Michal Krause
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 252
Registrován: 29 led 2012, 08:21
Profese: Jednatel společností
Bydliště: Rybná, Praha - staré město
Dal poděkování: 99 poděkování
Dostal poděkování: 350 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přežití nejvytíženějších Pirátů

Příspěvek od Michal Krause » 07 čer 2012, 10:00

1/ Pokud je mi známo, tak jedna ze sil je ta. že piráti fungují na dobrovolnické struktuře.
2/ Jelikož na účtě je cca 250 000 Kč a volby ťukají na dveře tak si nedokážu představit, že by za stranické funkce někdo chtěl plat. Ať počítám jak počítám tak jsme v mínusu

tak nevím no............
Na forum nechodím, pokud někdo něco potřebuje, jsem na telefonu

Telefon: 00420 774 612 054
Telefon: 00420 606 076 666
jabber: michal.krause@pirati.cz

Fortiter in re, suaviter in modo - Tvrdě za cílem, jemně ve způsobech

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek.sen
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2285
Registrován: 14 črc 2009, 08:00
Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
Dal poděkování: 2516 poděkování
Dostal poděkování: 3028 poděkování

Re: Přežití nejvytíženějších Pirátů

Příspěvek od Jiri.Kaderavek.sen » 07 čer 2012, 10:04

Se zájmem čtu tuto debatu. Je zajímavé, že do ni s radami vstupují hlavně ti, kteří žádnou vedoucí funkci zatím nedělali. S vyjímkou Petra Stehlíka, který svoji funkci dělal velice dobře a Jany si myslím, že je to jen plácání slámy. Dva roky co jsem ve funkci stále jen upozorňuji, že nejdříve musíme zajistit příjem do pokladny a potom teprve výdaje. Článek od Mikuláše v úvodu je velice prospěšný, protože nás to čeká hodně brzy. Ono je totiž velice jednoduché a pohodlné se nechat zvolit do RV, sem tam hlasovat a vlastně nemít ani žádnou povinnost a odpovědnost. A to si ještě vedoucí odborů a komisí dosti často vyslechnou tu věcnou, tu naprosto primitivní kritiku. A tak na místo toho, aby se členská základna zamyslela nad získáváním financí a hlavně pro to cosi dělala, vymýšlí jak peníze utrácet. Padnu totiž na zadek když se dozvím, že někdo má tu smůlu že organizuje CF s dodatkem kolik to vše bude stát. Když jsem to organizoval v Brně v roce 2010, bylo nás 140 a dnes 220. Koho z tehdejších členů zajímalo kolik to bude stát a kdo to zorganizuje? A jaká byla organizace? Jaké bylo jídlo a občerstvení? Jaké bylo technické zabezpečení? A HLAVNĚ ...KOLIK TO STÁLO?
Když jsem v minulosti napsal, že speciálně vedoucí FO bude muset být profesionál, tak jste se na mne dívali jako na cvoka. A tak pro zajímavost. Za necelé dva roky jsem vyřídil 111 žádostí o platbu. S tím spojené telefonování a upřesňování plateb, vymáhání dokladů a spoustu další mravenčí práce. Psal jsem různé návody, jak a co dělat, které stejně nikdo nečetl. Dohadoval se s lidmi. Ono totiž než najet do sekce FO a přečíst si pár údajů je mnohem složitější, než prostě zavolat vedoucímu FO a zeptat se ho, kolik má kraj nebo odbor na účtě a podobné dotazy. A přitom stačí jen kliknout na hlavní stránce na Finance a potom si rozkliknout rok 2012 a narolovat si svůj kraj a případně se podívat na bankovní účet, jestli od posledního údaje v minulém měsíci něco na účet přišlo. A to píši o době minulé, kdy naše obraty i vzhledem k financím nejsou velké. Co se stane v okamžiku, pokud uspějeme ve volbách a počet plateb se zmnohonásobí? A tak nešpekulujte o tom, kolik peněz by člověku stačilo ale shánějte peníze. Ne někomu na sekretářku ale na vedoucího odboru. V tomto to budeme potřebovat opravdu hodně brzy. A ten člověk nemusí ani znát účetnictví, jak si myslí Petr Vileta ale musí to být hlavně manažer a musí být podřízen pouze předsedovi strany a RP pouze dozorován. Zatím je de facto podřízen RP které s prominutím z většiny o financích nic neví.
Jinak varuji před opětovným zavedením dělení členských příspěvku na centrum a kraje. Ať se to někomu líbí či nelíbí, vždy bude v Praze akcí a tím i potřebných peněz více než v jiných krajích. Pokud peníze rozdělíte a pro RP, MO, ZO, FO nebo TO zůstane méně peněz, tak nám peníze v krajích moc nepomůžou. A tak na závěr. Zatím se to dá dělat amatérsky. Buďme ale připraveni na to, že nás to brzy čeká.
člen České pirátské strany
tel: +420775335227

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 4795
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: odborník na svobodný software
Bydliště: Brno, Sadová
Dal poděkování: 7218 poděkování
Dostal poděkování: 6545 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přežití nejvytíženějších Pirátů

Příspěvek od Marcel.Kolaja » 07 čer 2012, 11:10

Problém se zavedením placené pozice je, že bychom zavedli umělé a nesmyslné požadavky na kandidáty. Ukáži to na příkladu předsedy:

Vzhledem k tomu, kde bydlí a jakou má práci, tak kdybychom řekli "předseda je full-time job s platem 15 000 Kč", tak Ivan řekne: "sorry, ale to nekandiduji". A aby se kandidát vzdal kandidatury jenom z takového důvodu, je pro mě nepřijatelné. Takže dokud nebudeme schopni zaplatit za funkci tolik, kolik by si kandidát vydělal mimo ČPS, tak o tom nemusíme přemýšlet.


Zdraví
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvky (celkem 4):
Ondrej.Profant, Jiri.Rezek, Ondrej.Kotas, Devilkin

Uživatelský avatar
Petr Stehlik
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 686 poděkování
Dostal poděkování: 1688 poděkování

Re: Přežití nejvytíženějších Pirátů

Příspěvek od Petr Stehlik » 07 čer 2012, 11:49

To jsem se celou dobu snažil polopatisticky vysvětlit, akorát mi to rozbil Peťa Vileta s tou svou obvyklou osobní argumentací a pak další Peťa žijící na půl úvazku, což jim docela zužuje obzor, kulantně řečeno.

Je tam ještě řada dalších úskalí, které si snad někteří neuvědomují nebo co, nevím, jestli to tu mám všechno vyjmenovávat (např. problém motivace "podřízených" neplacených členů placenému vedoucímu).

A hlavně je to debata úplně MIMO, jelikož žádné peníze nemáme. Připadá mi příliš "sofistikované" to řešit předem - raději bych napřel pozornost k získávání zdrojů, jejich spotřebování vždycky někdo vymyslí.

A ano, je možné, že strana zkolabuje na vyhoření nejvytíženějších Pirátů, ale patnáctkou, která v kase není, se to určitě nezachrání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr Stehlik za příspěvky (celkem 6):
Daniel Hradsky, Devilkin, Ondrej.Profant, Ondrej.Kallasch, Marcel.Kolaja, Martin.Svadlenka

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti