Přežití nejvytíženějších Pirátů

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8355 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přežití nejvytíženějších Pirátů

Příspěvek od Vaclav Malek » 06 čer 2012, 17:41

Petr Vileta píše:
Petr Stehlik píše:To s těmi patnácti a podmínkou vzdání se ostatních jobů je úplný úlet.
Dva lidi ve vlastnim (podedenem) domku za 10 cisteho. OFFTOPICJa, manzelka a pes :) Neni to ejchuchu, ale da se. Ovsem je fakt, ze na solo cestu do Varnsdorfu pak nemam prachy ;)
Máš jít pěšky jako já.
Každopádně je priorita (už se to tu řešilo snad před rokem, že to je potřeba):
Ondřejík píše: dodělat https://www.pirati.cz/po/ukoly/start, poté to musíme naučit lidi používat
tenhle týden už to snad dokopu... sice se psychicky nehroutím, ale čas ještě neovládám.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav Malek za příspěvky (celkem 3):
Ondrej.Profant, Ivo.Vasicek, Patrik.Dolezal

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: Přežití nejvytíženějších Pirátů

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 06 čer 2012, 19:37

Za 15 tisíc nemůže fungovat vyloženě aktivní člověk a ještě mu zakázat další přivýdělky. Ale za 15 tisíc by mohla fungovat nějaká šikovná asistentka na Ostravsku, která by byla zodpovědná za to, že bude hlídat, kdo co dělá, co se dělat má - možná i nějaké aktivity - tzn. někoho, komu se bude dát volat, když někdo zrovna má čas a chce pomoci a podobně.

Jenže 15 tisíc hrubého = dalších tak 5000 navíc státu (navíc k jejím odvodům). Jsou i jiné způsoby, jak ji platit, ale to by se zase nemohlo požadovat, aby dělala jen pro Piráty.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvek:
TiborGanzer

Uživatelský avatar
Petr.Kopac
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 2933
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Profese: Software engineer
Bydliště: Amsterdam
Dal poděkování: 5451 poděkování
Dostal poděkování: 3577 poděkování

Re: Přežití nejvytíženějších Pirátů

Příspěvek od Petr.Kopac » 06 čer 2012, 19:43

Co kdybychom se tedy sli realne bavit o tom, zda vubec neco takoveho jako placenou pozici chceme otevirat, ktere konkretne jako prvni a za jakych podminek az potom? :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopac za příspěvky (celkem 2):
trinitrofenol, Mikulas.Ferjencik
Softwarový inženýr 5+ let praxe. Evropan.
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu

Uživatelský avatar
TiborGanzer
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 69
Registrován: 02 dub 2012, 15:37
Profese: Chemik a procesní inženýr
Bydliště: Dětmarovice
Dal poděkování: 142 poděkování
Dostal poděkování: 50 poděkování

Re: Přežití nejvytíženějších Pirátů

Příspěvek od TiborGanzer » 06 čer 2012, 20:10

Jana Syrovatkova píše:Za 15 tisíc nemůže fungovat vyloženě aktivní člověk a ještě mu zakázat další přivýdělky. Ale za 15 tisíc by mohla fungovat nějaká šikovná asistentka na Ostravsku, která by byla zodpovědná za to, že bude hlídat, kdo co dělá, co se dělat má - možná i nějaké aktivity - tzn. někoho, komu se bude dát volat, když někdo zrovna má čas a chce pomoci a podobně.

Jenže 15 tisíc hrubého = dalších tak 5000 navíc státu (navíc k jejím odvodům). Jsou i jiné způsoby, jak ji platit, ale to by se zase nemohlo požadovat, aby dělala jen pro Piráty.
"zodpovědná za to, že bude hlídat, kdo co dělá, co se dělat má - možná i nějaké aktivity - tzn. někoho, komu se bude dát volat, když někdo zrovna má čas a chce pomoci"

jsi dokonale popsala pracovní činnost dispečera :D což je pochopitelná potřeba, když ostatní jsou v práci, nebo dělají úkoly se synkem, nebo nahazuji doma omítku, nebo jedou na kolo, na nákupy, k mámě atd atd atd.
Takový člověk nemusí být v OV, ale musí být na telefonu a netu, a musí ho to bavit.
A asi by stačilo na poloviční úvazek. Ze začátku určitě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi TiborGanzer za příspěvek:
Petr.Bajgar
Fyziku neoklameš .... Čas nezastavíš .....

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel
Příspěvky: 4802
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: radní MČ Praha 12, běžecký trenér
Bydliště: Praha 12 – Modřany
Dal poděkování: 4490 poděkování
Dostal poděkování: 3797 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přežití nejvytíženějších Pirátů

Příspěvek od Lukas.Findeis » 06 čer 2012, 20:16

Hodil bych na web aplikaci, která by přímo na hlavní stránce zobrazovala vybraný úkoly a info o tom co lidi můžou pro Piráty udělat.
uvolněný radní MČ Praha 12 – sociální věci, zdravotnictví, sport ☠ 4. místopředseda PMS Praha 12
findeis.lukas@praha12.cz ☠ 773 569 014

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: Přežití nejvytíženějších Pirátů

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 06 čer 2012, 20:19

OV jsem zmínila proto, že za peníze, za které se ti v Praze budou lidi ošívat a uvažovat, zda se jim to vyplatí, ti na ostravsku urvou ruce a budou vděční, že mají práci (aspoň tedy jsem měla vždy takový pocit). Holt nikdo ti nepůjde dělat práci, z níž málem nezaplatí ani spolubydlení a jídlo.

Uživatelský avatar
vicmac
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 71
Registrován: 02 led 2011, 21:51
Dal poděkování: 148 poděkování
Dostal poděkování: 111 poděkování

Re: Přežití nejvytíženějších Pirátů

Příspěvek od vicmac » 06 čer 2012, 22:10

Ja do toho nechci moc mluvit, ale misto reseni "fulltime" jobu bych se hodne (hodne) venonal delegovani a zprehledneni ukolu a praci s dobrovoniky a jejich zapojeni. Jak to sleduji, tak realne to tahne pouze par lidi (Ivan to jiz popisoval kdesi), zakladni ukol vedeni vidim v tom, aby se zapojilo mnohem vice lidi, kteri zde denne sleduji diskuze. Vymyslet jak to co nejvice zjednodusit, jak vyresit komunikaci s tahouny apod.
Priklad? Na Mikiho prosbu jsem se zapojil do kompozice jedne TZ, krome jednoho ohlasu na upravu ci doplneni jiz nereagoval nikdo vcetne Mikiho, ktery to nasledne cele napsal jinak. Cimz rozhodne nechci jakkoliv uprednostnovat ego, ale pokladal bych za normalni aspon reagovat jednou odpovedi ci pripadnym navodem, jak priste psat lepe. Toto je potreba mj obecne take nastavit jako standard a postupne vychovat dalsi lidi, kteri se v te ktere oblasti pod vedenim zkusenych casem zlepsi a osamostatni.
Tito uživatelé poděkovali autorovi vicmac za příspěvky (celkem 3):
Daniel Hradsky, Mikulas.Ferjencik, Jana.Syrovatkova

Uživatelský avatar
Petr Stehlik
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 686 poděkování
Dostal poděkování: 1688 poděkování

Re: Přežití nejvytíženějších Pirátů

Příspěvek od Petr Stehlik » 06 čer 2012, 22:50

Petr Vileta píše:
Petr Stehlik píše:To s těmi patnácti a podmínkou vzdání se ostatních jobů je úplný úlet.
Dva lidi ve vlastnim (podedenem) domku za 10 cisteho.
Čtyři lidi v domku patřícím bance, 60 čistého a ještě neustále ve ztrátě. Co to dokazuje? Že morče má dražší provoz než pes?

Pokud Piráti zavedou placené funkce, tak nemůžou nabízet patnáct vedoucím, protože člověk s potřebnými kvalitami nebude za patnáct dělat, a to ani na Ostravsku (ani na Plzeňsku). Můžou nabídnout třicet, čtyřicet, padesát, pak už se někdo objeví. Ovšem nabízet můžou, kdyby na to měli. Ale Piráti nemají.

A další věc: pokud někoho přivážeš penězi ke straně, tak na konci volebního období nastane zajímavý problém: současný vedoucí nebude chtít "teplé" místo opustit, protože by se ocitl "na dlažbě" bez příjmu. Na druhou stranu si nejsem jist zástupem dalších kandidátů, protože kdo bude chtít opustit svou dobře prosperující práci a dát výpověď, aby mohl kandidovat (bude vůbec podmínkou kandidatury podepsaná předběžná výpověď?). Proto mi připadá, že by tímto mohlo dojít k "zabetonování" pozic vedoucích.

Tohle jsem tu chtěl napsat už odpoledne, ale pak jsem nad tím mávl rukou, říkal jsem si, že to přece každému musí dojít samo... Asi jsem to neodhadl...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr Stehlik za příspěvky (celkem 4):
Ondrej.Profant, Martin.Svadlenka, dan.dy.k, Tomas Babicky

Uživatelský avatar
Petr.Kopac
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 2933
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Profese: Software engineer
Bydliště: Amsterdam
Dal poděkování: 5451 poděkování
Dostal poděkování: 3577 poděkování

Re: Přežití nejvytíženějších Pirátů

Příspěvek od Petr.Kopac » 06 čer 2012, 23:10

Delegovani ukolu je vec, o ktere se tu uz dobreho pul roku debatuje, ale zatim jsme ani nedosli poradne ke koncensu, jak na to. Nehlede na to, ze ne kazdy je aktivni a jen malo lidi je spolehlivych. Proto musime udelat velmi prehledny soubor navodu na kdeco a rozcestniku (z 80 % IMHO hotovo) a standardizovat nase postupy (zatim moc neni) - jakoze rozesilani standardni odpovedi novackum, pak jim davat male ukoly a sledovat, jak je plni, pak je nechat vybrat si z obtiznejsich... a kdyz jim to pujde, pridelit jim neco, za co budou zodpoveni. Ale tahle standardizace jeste neprobehla a mel by ji udelat PO, jenze tam lidi nemaj cas kvuli vlastni praci a starostem.
Petr Stehlik píše: Pokud Piráti zavedou placené funkce, tak nemůžou nabízet patnáct vedoucím, protože člověk s potřebnými kvalitami nebude za patnáct dělat, a to ani na Ostravsku (ani na Plzeňsku). Můžou nabídnout třicet, čtyřicet, padesát, pak už se někdo objeví. Ovšem nabízet můžou, kdyby na to měli. Ale Piráti nemají.
IMHO ty lidi uz mame, lakat je nemusime. Ale nekteri z nich by mohli delat fulltime pro stranu za tech patnact - ne vsichni, nekdo ma treba 60 a chapu, ze se na to pak vykasle. Ale takoveho cloveka nase strana neutahne, ne ted. Ale jsou ve strane studenti a nadsenci, kteri treba budou ochotni pracovat za mene. A to neznamena, ze by byli mene kvalitni ;)
Petr Stehlik píše: A další věc: pokud někoho přivážeš penězi ke straně, tak na konci volebního období nastane zajímavý problém: současný vedoucí nebude chtít "teplé" místo opustit, protože by se ocitl "na dlažbě" bez příjmu. Na druhou stranu si nejsem jist zástupem dalších kandidátů, protože kdo bude chtít opustit svou dobře prosperující práci a dát výpověď, aby mohl kandidovat (bude vůbec podmínkou kandidatury podepsaná předběžná výpověď?). Proto mi připadá, že by tímto mohlo dojít k "zabetonování" pozic vedoucích.

Tohle jsem tu chtěl napsat už odpoledne, ale pak jsem nad tím mávl rukou, říkal jsem si, že to přece každému musí dojít samo... Asi jsem to neodhadl...
Z tohoto pohledu by jiste byl pozadavek na opusteni jine prace problematicky. Na druhou stranu, jak zajistit, aby nekdo mel dost casu na vykonavani svoji prace pro stranu? To by pak mohl delat treba dva parttime joby - jeden pro stranu a jeden mimo. Ok, ale jak rikam - lidi tak budou motivovani delat spis mimo.

Kazdopadne by nebylo na skodu, aby i vedouci odboru byli odvolatelni, kdyz svoji praci nevykonavaji... a tim by se asi resil problem, ze nedavaji strane dost casu, i kdyby za to byli placeni.
Softwarový inženýr 5+ let praxe. Evropan.
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu

Uživatelský avatar
Petr Stehlik
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 686 poděkování
Dostal poděkování: 1688 poděkování

Re: Přežití nejvytíženějších Pirátů

Příspěvek od Petr Stehlik » 06 čer 2012, 23:26

Petr Kopac píše:nekteri z nich by mohli delat fulltime pro stranu za tech patnact - ne vsichni, nekdo ma treba 60 a chapu, ze se na to pak vykasle. Ale takoveho cloveka nase strana neutahne, ne ted. Ale jsou ve strane studenti a nadsenci, kteri treba budou ochotni pracovat za mene.
Ano, prakticky bys za patnáct "zaměstnal" akorát studenty a důchodce. Ovšem kde máš záruku, že student, který je vedoucím, zároveň tajně nepokračuje ve studiu, které může být místy časově náročnější než třeba vlastní podnikání? Budou studenti najatí na místa vedoucích povinně předkládat doklady o odkladu studia? ;-)
Petr Kopac píše:Z tohoto pohledu by jiste byl pozadavek na opusteni jine prace problematicky. Na druhou stranu, jak zajistit, aby nekdo mel dost casu na vykonavani svoji prace pro stranu? To by pak mohl delat treba dva parttime joby - jeden pro stranu a jeden mimo. Ok, ale jak rikam - lidi tak budou motivovani delat spis mimo.
Je to tak. Dobře bude dělat jen člověk, který to buďto nedělá pro peníze ale z přesvědčení a zároveň nemá jiné životní starosti (takže bezdětný rentiér), anebo člověk, kterého zaplatíš tak dobře, že už nemá životní starosti (to ale pak nesmíš říkat patnáct, ale spíš padesát+).
Petr Kopac píše:Kazdopadne by nebylo na skodu, aby i vedouci odboru byli odvolatelni, kdyz svoji praci nevykonavaji... a tim by se asi resil problem, ze nedavaji strane dost casu, i kdyby za to byli placeni.
U Pirátů je odvolatelnost základem celého zřízení, testujeme přece náš program sami na sobě, ne?

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti