PP-DE (Německo)

[Petr.Bajgar]

Demokracie není o povinném zapojení (obvykle).
Pokud se chtějí zapojit jen někteří, ať se zapojí jen někteří. Přesně o tom je tekutá demokracie a zdá se to být nejlepší forma.

Prosím o vysvětlení proč kolega píše o povinném zapojení? Co tímto významovým posunem sleduje a jestli je tento posun naivitou nebo záměrem demagogickým nebo snad diskreditačním vůči mému přesvědčení? Jaký poměr tekutosti demokracie kolega ordinuje? Mluvit vyjadřovat se bude moct jeden z deseti ze sta nebo snad z tisíce atp.? Přímá demokracie tedy už není našim krédem?

My jsme přece svého času, ústy našich představitelů rezignovali na kultivaci diskuze na tomto fóru. Fakticky došlo k eliminaci nepohodlných jedinců jejich ignorováním a zjevně vedenou paralelní komunikací mimo fórum. Tedy někteří spolu mluví a s jinými se prostě nemluví. Někteří mohou plácat cokoliv a jiní mají právo mlčet. Tato praxe není nic nového ani divného v politickém stranictví v Česku vzhledem k úrovni naší zdejší demokracie a obecných diskuzí. Takže prosím to co jsem napsal berte pouze jako konstatování.

Mě zajíma reálná podoba fungovaní komunikačních procesů v PP-DE.
Zajímá mě jejich komunikační úzus, který jim umožňuje, že se nesrazí na každé názorové křižovatce?
Jak jednají o věcných otázkach, aby názory nebyly považovány za osobní útoky?
Jak společně tahají za jeden provaz a jak se k tomu dostávají, aby tahali stejným směrem a ve stejném rytmu?

[Ondrej.Profant]

Přímá demokracie (ve smyslu jejích výhod ano). Jenže je rozdíl mezi naivní implementací (všichni budeme furt o všem kecat a hlasovat) a chytrou implementací (to je třeba daná tekutá demokracie), která lidem dovoluje se svobodně neúčastnit a přesto mít stále svůj podíl moci.

Nicméně tekutá demokracie je offtopic.

Vyjádřil bych to takhle: Každý se nesnaží kecat do všeho, ale všichni spolupracují. Navíc jsem to již řekl. Fungují převážně ve stejně velkých celcích jako my na zcela stejných kanálech (jak říkal Miki).

[Vojtech.Pikal]

Asi přidám totok, čímž se vrátíme snad na kolegou zamýšlený směr diskuye, nečetl jsem - pokud by někdo byl schopen přečíst a přepsat do cs. určitě budeme vděčni: http://wiki.piratenpartei.de/Liquid_Democracy

+ En wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Proxy_voting

[Petr.Bajgar]

Jinak hlavní důvody úspěchu Němců jsou:

- Generační konflikt - ostatní strany jsou strany padesátiletých páprdů
- Malá konkurence mezi alternativami k establishmentu (jsou první celostátně působící strana vzniklá od vzniku Zelených)
- V Německu je normální být členem politické strany
- Německo ekonomicky šlape, takže se do mainstreamu dostávají Pirátská témata.
- Mnohem výhodnější podmínky pro vedení volební kampaně - výlepové plochy zdarma
- Mnohem delší histoprie - PP-DE existuje od roku 2006

Zatím docela kopírujeme Německý vývoj (Němci měli v prvních volbách 0,9% my 0,8%) Uvidíme jak dopadnou krajské volby.

[Petr.Bajgar]

Děkuji Mikulášovi za podrobnější popis

Našel jsem k tomuto tématu a mám za to, že by mělo být v tomto vlákně k nahlédnutí i to co napsal kolega V.Urban http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/v ... emid=16406 cituji:
Za pozornost stojí věková struktura voličů jednotlivých stran, která ukazuje růstový potenciál Pirátské strany.
Přesuny voličů k jednotlivým stranám ukazuje, že Piráti zaznamenali největší nárůst voličů a brali hlasy všem stranám.
Piráty volilo 17 % prvovoličů.
Ve volbě Pirátů vidí naději 17 % nezaměstnaných.
Voliči (zpravidla jiných stran) Piráty charakterizují:
"Jsou dobrou alternativou pro nevoliče."
"Pro protestní hlasy jsou lepší alternativou než levicové strany."
"Nemají k mnohým důležitým tématům žádné postoje."
Voliči přiznávají Pirátům největší míru transparence a otevřenosti ze všech stran (26 % dotázaných).
Piráti mají zatím nejméně voličů z přesvědčení (39 %) a nejvíce protestních hlasů (61 % – hlasy zklamaných voličů jiných stran).

Jsem přesvědčen, že vyhodnocovat zkušenosti a ohlasy z Německa je pro nás životně důležité.

[greyhound]

Jinak hlavní důvody úspěchu Němců jsou:

- Generační konflikt - ostatní strany jsou strany padesátiletých páprdů
- Malá konkurence mezi alternativami k establishmentu (jsou první celostátně působící strana vzniklá od vzniku Zelených)
...

Tyhle dva důvody jsou spíš pro nás, v Německu neplatí. Zelení i Die Linke jsou strany s mladými a nabízejí alternativní témata a Die Linke vznikla až 2007 sloučením jiných stran. Já bych kromě jiného hledal jeden důvod v tom, že v Německu je situace s kopírováním o dost horší než tady. I samotné stahování je ilegální, nejenom sdílení a je tam několik advokátních kanceláří, které se specializují na "Abmahnungsgeschäft", kasírují paušálně jednotlivce a chtějí po nich velké peníze, asi jako u nás exekutoři a dost se o tom píše. Hm - máme nějaký dobrý návod, jak zatočit s exekutory? To by byl zase tady dost dobrý tah do voleb.

[Mikulas.Ferjencik]

Myslel jsem něco jiného. Politické strany jsou v Německu vedeny lidmi okolo 50 (a více let), kterým mladá generace nerozumí a nevěří. Zato u nás jsou mladí lídři běžní a dokonce jsou součástí stranické PR strategie.

Kopírovací politika vůbec není mezi hlavními důvody, proč lidi PP-DE volí.

a k té konkurenci - zatímco v Německu jsou Piráti, Zelení (desítky let zavedení) a Linke - postkomunisti, tak u nás se o stejnou skupinu voličů perou: Piráti, SSO, Suverenita, Zelení, Cibulka, VV, Lidem, NS-Lev, Zemanovci, Občané cz a určitě jsem někoho zapomněl.

P.S: Nebrečím a voleb se nebojím, myslím, že časem prorazíme, ale situace je tu prostě jiná.

[trinitrofenol]

Já bych kromě jiného hledal jeden důvod v tom, že v Německu je situace s kopírováním o dost horší než tady. I samotné stahování je ilegální, nejenom sdílení (...)

A to je sichr? Já měl za to, že stahování z cyberlockerů je v civilizovaných zemích nepostižitelné.

[Mikulas.Ferjencik]

http://falkvinge.net/2012/05/13/german- ... opolicy%29 - hodně se to řeší tady v článku i v debatě

[Petr.Bajgar]

Jak je možné, že Pirátská strana navzdory nejasnému programu slaví úspěchy?
Svou roli v tom určitě hraje protest proti etablovaným stranám. V těch obvykle rozhodují lidé, kteří se desítky let propracovávali do nějaké vedoucí funkce. Na pirátech je přitažlivé to, že ve straně rozhodují všichni. Jsou v současnosti tak populární, že jim neuškodily ani první skandály – například když se v jejich řadách objevili bývalí přívrženci krajní pravice.

http://www.denik.cz/ze_sveta/pirati-pre ... 20516.html

České pirátské straně se zatím příliš nedaří. Co by musela změnit, aby uspěla?
Určitě by museli přijít se souborem tří nebo čtyř velkých témat, se kterými by si je voliči dokázali jasně spojit.
Troufám si říct, že u nás ještě více než v případě Německa platí, že musí přijít i s dalšími celospolečenskými tématy.
Požadavek necenzurovaného internetu zřejmě stačit nebude

+ http://www.rozhlas.cz/zpravy/evropa/_zp ... e--1052445
+ http://www.rozhlas.cz/zpravy/evropa/_zp ... u--1053027
+ http://zpravy.ihned.cz/svet-evropa/c1-5 ... e-internet