vyškrtnutí církví ze státního rozpočtu

[jzvc]

Ale sak sem tu psal reseni, at stat da kazdymu obcanovi (vcetne nemluvnat) tech 15 000Kc co ma byt "vraceno" cirkvim a at se kazdej obcan sam naprosto demokraticky rozhodne, jestli tech 15k da cirvi nebo si je necha. At prelati jdou a presvedcej svy ovecky. Presne takhle bych to udelal a nikdo by nemoh rict ani popel. Nebo snad chces rict, ze JA sem neco cirvi ukrad? Naopak, zacinam uvazovat o podani zaloby na stat, protoze stat ME okrada tim, ze cpe MOJE prachy cirkvim, se kterejma nechci mit nic spolecnyho.

Ostatne, VZIVOTE sem nikde nevidel vybirat vstupny do kostela - jenom v praglu - a to sem byl v recku, yugoslavii, italii, francii, spanelsku ... a vsude sem se jakozto neverici turista moh jit podivat do libovolnyho kostela. Samo, vsude meli kasicku a vsude sem jim neco nechal - ne proto ze bych byl verici, ale proto, ze sem videl (prevazne)udrzovanou pamatku. Ale nikdo to po me nechtel. Zato v praglu me do Mikulase nenechali ani nahlidnout a katedrala je totez v jiny barve. Hlavne ze na to stat dava miliardy.

[trinitrofenol]

Ostatne, VZIVOTE sem nikde nevidel vybirat vstupny do kostela - jenom v praglu - a to sem byl v recku, yugoslavii, italii, francii, spanelsku ... a vsude sem se jakozto neverici turista moh jit podivat do libovolnyho kostela. Samo, vsude meli kasicku a vsude sem jim neco nechal - ne proto ze bych byl verici, ale proto, ze sem videl (prevazne)udrzovanou pamatku. Ale nikdo to po me nechtel. Zato v praglu me do Mikulase nenechali ani nahlidnout a katedrala je totez v jiny barve. Hlavne ze na to stat dava miliardy.

To má ovšem svoji krutou logiku, je třeba zabezpečit opravy a z vleznýho je slušnej vejvar. Který by mohl být ze zadrženého majetku. Není, tak je třeba vydělávat. Koneckonců podívej se do Rakouska, všechny kostely otevřený i v nejmenších vesnicích, nikde ani noha. To udělat u nás, tak jsme za měsíc bez interiérů. Holt v naší bezvěrecké zemi je církev logicky trochu uzavřenější než jinde. Není to jen o penězích.

BTW na opravy kostelů stát mnoho nedává, pokud vím, tak toho Mikuláše platí církev ze svého a trochu z magistrátního. Stát tam naposled investoval do tý budky pro estébáky.

[trinitrofenol]

V roce 2011 dalo ministerstvo kultury na opravy církevních památek závratných 22 milionů korun. Ani nechci vědět, kolik centimetrů dálnice jsme kvůli tomu nemohli postavit.

[Jana.Syrovatkova]

Ostatne, VZIVOTE sem nikde nevidel vybirat vstupny do kostela - jenom v praglu - a to sem byl v recku, yugoslavii, italii, francii, spanelsku ... a vsude sem se jakozto neverici turista moh jit podivat do libovolnyho kostela.

Tak to jsi asi zatím procestoval málo. Londýn - Westminster Abbey - bez vleznýho se dá jít jen na bohoslužby nebo koncert duchovní hudby, ale to tě těsně před programem pustí a hned po skončení vypakují - s tím, že pokud si chceš prohlížet, máš přijít v návštěvních hodinách a zaplatit. St. Patrick v Dublinu - vlezný. V Norimberku v některých kostelech sice bez vleznýho, ale s několika obřími cedulemi, kolik jim máš dát do kasičky. Do mešit v islámském světě se také často platí vlezné (Srbsko, tuším i Turecko, tam jsem byla dost dávno). Kodaň - vlezné (dalo se nahlédnout vstupem).

Většinou platí, že do menších kostelů se vlezné neplatí, do profláklých katedrál se vlezné platí. Osobně to řeším zpravidla tak, že si zjistím, kdy jsou bohoslužby a jdu na ně (ze zásady nechodím do kostelů za vstupné). Krom toho mě vyloženě odpuzuje, když je vstup obchoda řešen jako tržnice (St. Patrick v Dublinu)

Jo, pokud ti to také vadí, 1.6. bude noc kostelů - to se dá jít kamkoli, bez vstupného a je to zpravidla i s programem, dá se jít ledaskam, kam se běžně nedostaneš (nahoru na ochozy a podobně).

Ad platy duchovních - jestli máš někde státní rozpočet, mrkni na to, už pár let se to nemění. Ledasjaká pidicírkev plodila kupu duchovních, tak stát řekl stop a dává každý rok stejně.

[trinitrofenol]

Ad platy duchovních - jestli máš někde státní rozpočet, mrkni na to, už pár let se to nemění. Ledasjaká pidicírkev plodila kupu duchovních, tak stát řekl stop a dává každý rok stejně.

Ale jo, trochu se to zvedá, je to v té tabulce, co jsem linkoval o příspěvek výš.

[Jana.Syrovatkova]

Ale jo, trochu se to zvedá, je to v té tabulce, co jsem linkoval o příspěvek výš.

A nezvedá se to čirou náhodou jen o inflaci?

[trinitrofenol]

průměr ročního platu (vč. pojistného) dle té tabulky

2008 - 270652
2009 - 268349
2010 - 273466
2011 - 275552

Inflace se mi nechce hledat, Nicméně nárůst 2008-2011 je 1,8 %, což IMHO míň než inflace, vzhledem k nárůstu počtu duchovních je tedy možné, že celková částka kopíruje inflaci. Kterou v hlavě nenosím.

[jarbara]

takže z té tabulky mi vychází:

že tu máme cca 4900 duchovních, což je cca 1duchovní na 2050obyvatel včetně dětí a nemluvňat (pro nepravděpodobných cca 10% věřících vychází 1duchovní na 200 věřících)

z daní cca 90% nevěřících obyvatel:
že celkem daňové poplatníky ta náboženská obec stojí ročně 1,448 miliardy- což je průměrem 295 985Kč na jednoho duchovního
že platíme ročně na kulturní a náboženské "zábavy"- aktivity duchovních a náboženských sdružení 3 203 000Kč

z toho mi tak nějak vychází,
že z průměrného platu jednoho duchovního by bylo možno platit dva důchodce, nebo tři důchodkyně,
že z platů všech duchovních by se poplatilo bajlajvočko víc jak 10 000 důchodců
že z částky ročně vynaložené na náboženské obce by bylo možno zaplatit 137 904 průměrných důchodů (průměr 10.5tisíce- pro většinu důchodců sen) čili cca 11 500 důchodců po celý rok.

Takže, ač to v celonárodním měřítku není zas taková "rána" (oproti miliardovým penězomizení a odklánění), vyškrtnutí církve ze státního rozpočtu ano! Vrátit náboženským obcím jen majetek, který řádně doloží výpisy z katastru nemovitostí k onomu r.1948, náhrady za nevratitelný majetek buď v cenách obvyklých pro restituenty občany, nebo vydáním jiného volného majetku v podobné ceně a míře. Ale nic víc! ( duchovní byli víc jak 60let živení z daní občanů, též jejich studia byla placena z daní.....možná by stálo za spočtení, kolik za tu dobu daňové poplatníky jejich aktivity a platy stály) Ať církve prokáží, jak umí hospodařit.
Ani občanům restituentům stát nedával žádné platy, aby občané restituenti mohli na svých znovunabytých majetcích rozjet jakýs byznys. Každý si musel případně půjčit u banky na úrok a vydělat si, nebo majetek prodat.
Argument, že i první republika církvím platila, je irelevantní ... uběhlo cca 100let, věřících ubylo, svět se změnil. Podmínky se mění pro každého, tudíž by měly i pro církve. Potřebuje-li někdo duchovního, ať si ho zaplatí.
I tak mne zajímá a bude zajímat, když stát ubírá na platbách invalidům, matkám s dětmi, důchodcům, zdravotně postiženým, policistům, hasičům, obyčejným úředníkům a dalším, některým až na hranici likvidační, jestli taky církvím jsou a zatím budou platy a požitky adekvátně sníženy.

[Ondrej.dj-bobr.Ulehla]

V baptistické církvi dostává duchovní (kazatel pro pastoraci) částku CZK 192.000 ročně.

[jarbara]

V baptistické církvi dostává duchovní (kazatel pro pastoraci) částku CZK 192.000 ročně.

tak to není mnoho... taky asi jak která církev, aneb průměr je jen průměr, kdy pár desítek lidí bere 200tisíc měsíčně a ti ostatní 16tisíc
... ale valná většina důchodců (spíše důchodkyň) musí živořit za např. 84 000Kč ročně a sakra pracující lidé třeba ze 120 000Kč ročně živí i děti.
A probůh, ať mi nikdo netvrdí, že jsou stejné zaměstnanecké a platové podmínky v Praze, krajských městech a ostatních lokalitách země. Ani že se máme všichni stěhovat za prací do Prahy, ani že mají všichni stejné možnosti, či ať podnikají. Tady skoro všichni podnikání už zabalili, kupní síla je tu o ničem.
Ale to už je OT.