NATO

Moderátoři: Komise předsedajících, Kampaňový tým, Finanční tým, Zahraniční, Vedoucí RT

Odpovědět
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

Re: NATO

Příspěvek od jzvc »

Tak to v kazdym pripade, ale refenendum by nemelo byt manipulovano nesmysly, jako ze kdyz ne NATO, tak 100x vetsi rozpocet na armadu. To spolu totiz vubec nijak nesouvisi.
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 7981
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 3725 poděkování
Dostal poděkování: 1965 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: NATO

Příspěvek od Ondrej.Profant »

jzvc píše:Tak to v kazdym pripade, ale refenendum by nemelo byt manipulovano nesmysly, jako ze kdyz ne NATO, tak 100x vetsi rozpocet na armadu. To spolu totiz vubec nijak nesouvisi.
Naopak. NATO nás zavazuje k jistému minimálnímu rozpočtu na armádu. Když z NATA vystoupíme, tak můžeme ušetřit.

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika

jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

Re: NATO

Příspěvek od jzvc »

Samozrejme, ale tohle presne se objevovalo z huby kalouse a spol kdyz se resil vstup do NATO - ze usetrime, protoze "NATO nas ochrani" => muzeme mit mensi armadu.
Dtto pri referendu o vstupu do EU se objevovaly takovy nesmysly jako ze kdyz tam nevstoupime, tak nebudem moct cestovat ...
Uživatelský avatar
Magnat
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 260
Registrován: 18 úno 2011, 21:34
Profese: telekomunikace
Bydliště: Praha 17, Řepy, Vondroušova
Dal poděkování: 264 poděkování
Dostal poděkování: 99 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: NATO

Příspěvek od Magnat »

to Petr: samozřejmě je nesmyslne aby treba utvar letectví mel jen jednu zakladnu, tu klidne muzes mit v kazde zemi

to jzvc: ja bych to jen na domobrane nenechaval, tu predstavu prof army bych zachoval, ale otazkou zustava, co si pod tim terminem predstavujes; vylizane vojenske mozky nejsou pro me ekvivalentem prof armady
Dobří lidé jsou v každé době ti, kdo zorávají staré myšlenky do hloubky a získávají z nich plody, oráči ducha. Ale každá půda se nakonec vyčerpá a vždy znovu musí přijít rádlo zla.
Friedrich Nietzsche
Vit.Zapletal
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 40
Registrován: 20 dub 2012, 14:31
Profese: psychoterapeut
Dal poděkování: 54 poděkování
Dostal poděkování: 31 poděkování

Re: NATO

Příspěvek od Vit.Zapletal »

Podle me je dnes uz neutralita fakticky nerealizovatelna. Formalne by mozna vyhlasit sla, formalne by ji asi vetsina statu uznala, ale fakticky by ji pak nikdo nerespektoval. Jedinou neutralitu, kterou respektovali dosud vsichni, byla ta svycarska a to jedine kvuli tamnejsim bankam.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A speciálnímu teamu, střežícímu Vatikán. :twisted:
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

Re: NATO

Příspěvek od jzvc »

Svycari ale defakto neutralni nebyli, oni byli neutralni taky jen papirove.

Jinak stavajici stav nasi armady (ty zajimavejsi cisla - odhady) - mame 14 gripenu, z cehoz v provozu je zhruba 1/2, na zbytku probiha udrzba, co se litani tejce, tak dale mame cca 150 L159, se kterejma nevime co delat, protoze je nikdo nechce, nanic je nepotrebujem a jejich zakonzervovani stoji miliardy. Pak tu mame najeky ty nepouzitelny sokoly a zbytky Micek. Dale tu mame nasle slavne dopravni letectvo, a jejich neletajici casy (+ hromadu srotu vladni letky, to taky patri pod ne).

Mame cca 30 T-72M (modernizovany tanky) z cehoz v provozu jich je asi 5, zbytek sou ulozenky + mame nejaky mnoztvi (neco pres 100) nemodernizovanych T-72, pro ktery ale nemame logisticky zabezpeceni ( jednoduse by pro ne nebyla nafta a munice). Hromadu BVP 1/2 (celkem kolem 400) a samozrejme jak jinak, nase slavne pandury (dodano cca 40, objednano 100, nevim co snima budem delat).

Ten zbytek to uz je takova drobotina - nejaky minomety, dany ...

Celkem mame +- 20k vojaku (= +- 20 praporu).

Tahle prdel nas stoji rocne 50G Kc => 2M5 na jednoho vojaka nebo taky 5 000Kc na osobu vcetne nemluvnat. Takovych hasicu je min nez 1/2 (cca 8 000 profi hasicu) a .... ted pozor ... stoji nas mene nez 1/10 !!! (neco pres 4GKc) - tedy by voko 400Kc na osobu.

Nevim jak kdo, ale ja bych celkem rad prihodil 600 hasicum (a muzou si kazdej rok kupovat novy auta) a ty 4k si nechal.

http://www.cahd.cz/cahd-old/Cz-CTIF-CZ.html
https://cs.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A1 ... ite_note-0
Uživatelský avatar
Magnat
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 260
Registrován: 18 úno 2011, 21:34
Profese: telekomunikace
Bydliště: Praha 17, Řepy, Vondroušova
Dal poděkování: 264 poděkování
Dostal poděkování: 99 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: NATO

Příspěvek od Magnat »

ano máš pravdu, že takovou army nepotřebujeme ( naopak hasiče denodeně ); ty peníze jsou takové, že bych očekával vojáky v energozbrojích s jetpackem a létající letadlovku z avengers :D
Dobří lidé jsou v každé době ti, kdo zorávají staré myšlenky do hloubky a získávají z nich plody, oráči ducha. Ale každá půda se nakonec vyčerpá a vždy znovu musí přijít rádlo zla.
Friedrich Nietzsche
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7048
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 2653 poděkování
Dostal poděkování: 2908 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: NATO

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

poněkud zapomínáte, že o členství v NATO země jako ČR nerozhodují. Mocnosti rozhodují o tom, kdo je pod jejich vlivem a kdo ne. NATO je pouze prostředek, kterým je naše podřízenost realizována. Podobné to bylo s Varšavskou smlouvou. Nyní však moc USA slábne, takže šance vymanit se rostou. Nicméně bez jaderných zbraní je šance na nezávislost marná. Vždy se najde někdo, kdo si nás podřídí. Švýcarská neutralita se do značné míry opírala o vojenskou sílu. V referendu si odhlasovali i pořízení jaderných zbraní. Ostatní jim to však zatrhli, od té doby jsou také víceméně vazalem. Tzv. neutralita je vpodstatě vojenská obranyschopnost. Bez obranyschopnosti každá neutralita zcela zákonitě nedobrovolně skončí.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Daniel.Hradsky
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 358
Registrován: 27 dub 2012, 10:54
Profese: veterinární lékař
Bydliště: 262 13 Nečín 044
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 188 poděkování

Re: NATO

Příspěvek od Daniel.Hradsky »

Mě fascinuje ten všeobecný poct,, že protože nás teď celých 43 let nikdo vojensky nenapadnul, tak už je všechno v pohodě, a už se to nikdy nestane. "Chceš-li mír, připravuj se na válku". Vojsko nikdo nepotřebuje až do chvíle kdy někdo zaútočí. Stačí, aby v Rusku vypuknul hladomor nebo jiná krize a vládnoucí elita začne vojensky expandovat. Pořád jsme nejbližší a nejsnažší cíl, zvlášť když uděláme vše, co navrhujete. Ekonomický propad se zdůvodní válečnými náklady a běžný mužik bude cítit, že je Rusko aspoň zase velmoc. Stalo se to v minulosti vícekrát a nenamluvíte mi, že nás třeba Německo, mající vlastní problémy a třesoucí se na ruský plyn, přiběhne bránit. Takových scénářů se dá vytvořit hodně. Jasně, zrušte armádu a vystupme z NATO, a doufám, že budete pak mít dost odvahy říct mým dětem do očí, že to bylo vaše rozhodnutí, kvůli kterému budou zase x let žít pod cizím diktátem.
Ano, náklady na armádu jsou zhovadilé, protože se tam plýtvá a krade tak, jako v tomhle státě všude, a mělo by se to napravit. Můžeme diskutovat o tom jestli potřebujeme stíhačky a jaké. Ale pacifista nejsem.
Kouřím a piju. Jsem tlustej. Mám velký auto. JÁ ale do VAŠEHO života nekecám.
Nejsem pirát, jsem korzár. :twisted:
I černá ovce zůstává ovcí, jen bečí v jiné ohrádce.....
Uživatelský avatar
Keram
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 445
Registrován: 08 čer 2011, 09:36
Profese: AČR
Bydliště: Nýrsko
Dal poděkování: 151 poděkování
Dostal poděkování: 56 poděkování

Re: NATO

Příspěvek od Keram »

A není prostě lepší nakonec být opravdu bez "armády" a když někdo přijde tak automaticky kapitulovat? To je nám historicky blízké ne? :) Armáda by určitě fugnovat měla, ale třeba jenom nějaké části, třeba chemička, potom bych nechal vrtulníky a nějaký ten základ pro případ živelných katastrof apd.

Reálně se neubráníme žádné ze sousedních zemí, nepočítám slovensko, to by doufám neútočilo :)
MERHAUT WIN: "PN jsou Brožovým nástrojem k manipulování PS. Samožerský anarchista, co má drzost kázat o svobodě a demokracii" :D
Odpovědět

Zpět na „Veřejná Poradna“