NATO

[Bohdan Svornik]

Nedokážu si ani v nejhoším snu představit , co by se dělo , kdybychom vystoupili z NATO? Co by jsme si počali bez armády? .). Je tadyk vůbec někdo , kdo se alespoň trochu vyzná ve vojenství , smlouvách NAto , závazcích atd.?

[Martin.Svadlenka]

tuším, že Kostarika armádu zrušila zcela, Bohdane. Kdybychom vystoupili z NATO, nestane se krom škandálu nic, protože nemáme ropu a na Ruském plynu jsme závislí už dávno. Což ale není argument pro vystoupení.

[Vit.Zapletal]

argumentem pro odstoupení je porušování mezinárodního práva ze strany NATO.
Armáda ČR by neměla zůstávat pod velením NATO.
Myslím, že z armády by mohlo vzniknout servisní středisko pro domobranu.

[Vit.Zapletal]

[quote="Petr Vileta"]Pánové, odpůrci NATO, snad odpustíte pamětníkovi pár stařeckých keců.
ale Rus, Rumun, Bulhar by byli rozhodně na konci seznamu.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rumuni mezi ně tak nějak nepatří, jazyk a písmo mají podobné francouzům, italům, španělům. A jedni z našich praotců, Valaši, byli imigranti z Rumunska a zastavili Turky, aby bránili české země.

[Ondrej.Profant]

• Státy bez armády

Ono nemusíme hned rušit že. Stačilo by přejít z doktrín minulého století. Opravdu si profesionalizovat pár utvarů a zbytek zrušit (tuším že také máme nějaký úžasný poměr důstojníků). Ideálem by bylo, kdyby tohle bylo v rámci EU. Prostě my bychom měli chemiky, nemocnici etc., někdo jiný něco jiného. Stejně to tak v praxi funguje.

[Bohdan Svornik]

No , zůstat pár spec. ´´utvarů , jež by kooperovaly s policií a byly opravdu k něčemu by bylo faj:). Ale vystoupit z NAto si nemůžeme dovolit , nejen kvůli ostudě , ale hlavně díky dohodám v rámci EU .

[Magnat]

V zásadě souhlasím s Ondřejem. Ale první stupeň je reforma EU jako takové ( to jak vypadá dnes mě děsí ). Pak se můžeme bavit o širší spolupráci. Není totiž nutné, aby každý stát měl svoji armádu v celé šíři ( zbytečně drahé ). Stačilo by vytvoření evropských armádních útvarů ( pěchota, námořnictvo atd. ) kam by jednotlivé státy posílali své dobrovolníky na výcvik, přičemž by se rozumně zvolily místa pro jednotlivé základny, výcvikové útvary. Takto si já představuji evropskou armádní spolupráci.
A ani domobranu bych nevynechával, není od věci, aby si každý národ/stát uchoval tuto civilní obranu, která se dá v případě potřeby rychle mobilizovat ( nemusí to být nutně válka ) + své místo žoldáci budou mít vždy.
Úplně neuznávám anarchokapitalistickou ideu armády, jak výše píšu uznávám decentralizované prvky v podobě soukromých agentur a domobrany, ale v případě vážného ohrožení to podle mě nestačí. A když už ideu, tak tu z Hvězdné pěchoty .
Samozřejmě vystoupit z NATO můžeme, taková tragedie by to nebyla, ale že by jsme my měli armádu v kdovíjak dobrém stavu ( teď nemají peníze ani na nové uniformy, takže vojáci v těchto vedrech chodí v maskáčích a kanadách ).

[Petr.Vileta]

V zásadě souhlasím s Ondřejem. Ale první stupeň je reforma EU jako takové ( to jak vypadá dnes mě děsí ). Pak se můžeme bavit o širší spolupráci. Není totiž nutné, aby každý stát měl svoji armádu v celé šíři ( zbytečně drahé ). Stačilo by vytvoření evropských armádních útvarů ( pěchota, námořnictvo atd. ) kam by jednotlivé státy posílali své dobrovolníky na výcvik, přičemž by se rozumně zvolily místa pro jednotlivé základny, výcvikové útvary. Takto si já představuji evropskou armádní spolupráci.

To by jiste slo, ale uz slysim ten rev od "Ne zakladnam", az bychom zrusili nase letectvo a byla tu letecka zakladna Luftwaffe. Ono totiz z ryze casovych duvodu je nutne mit zakladnu u nas. Kdyz potrebujes dostihnout nereagujici Boing nekde pred Prahou, tak nelze startovat z Mnichova, to proste nejde stihnout, ale musis startovat z Caslavi treba.

[Ondrej.Profant]

V zásadě souhlasím s Ondřejem. Ale první stupeň je reforma EU jako takové ( to jak vypadá dnes mě děsí ). Pak se můžeme bavit o širší spolupráci. Není totiž nutné, aby každý stát měl svoji armádu v celé šíři ( zbytečně drahé ). Stačilo by vytvoření evropských armádních útvarů ( pěchota, námořnictvo atd. ) kam by jednotlivé státy posílali své dobrovolníky na výcvik, přičemž by se rozumně zvolily místa pro jednotlivé základny, výcvikové útvary. Takto si já představuji evropskou armádní spolupráci.

To by jiste slo, ale uz slysim ten rev od "Ne zakladnam", az bychom zrusili nase letectvo a byla tu letecka zakladna Luftwaffe. Ono totiz z ryze casovych duvodu je nutne mit zakladnu u nas. Kdyz potrebujes dostihnout nereagujici Boing nekde pred Prahou, tak nelze startovat z Mnichova, to proste nejde stihnout, ale musis startovat z Caslavi treba.

Opět nevíš o čem mluvíš. Většina lidí z Ne základnám nemá armádu v oblibě a právě proto by její změnšení a zefektivnění uvítala. Proti obrané politice tu byl jen málokdo. Leč ten radar se skutečnými potřebami neměl nic společného a ještě navíc Amíci jsou hajzlové a prasata (viz zkušenosti z Německa), jednotná armáda EU by takový protest rozhodně nevyvolala. Ale USA nechtěli spolupracovat, ale ovládat.

[jzvc]

IMO jediny rozumny reseni je neutralita

Podle me je dnes uz neutralita fakticky nerealizovatelna. Formalne by mozna vyhlasit sla, formalne by ji asi vetsina statu uznala, ale fakticky by ji pak nikdo nerespektoval. Jedinou neutralitu, kterou respektovali dosud vsichni, byla ta svycarska a to jedine kvuli tamnejsim bankam.

Formale to staci, jaky je rozdil mezi tim, jestli budeme formalne neutralni a obsadi nas nemci nebo budeme formane v nato a obsadi nas nemci? V prvnim pripade se aspon nebudeme ucastnit utocnych valek v cizine.

2Killman: V okamziku kdy se resi ze duchodci nedostanou duchody vazne nemam pocit ze by desitky miliard vynakladane na "bojeschopnou" armadu byly treba. Bojeschopna armada je totiz predevsim o poctech. Pro info, vis jakej je rozdim v konvencnim boji mezi clenem "specielnich" jednotek a tebou? Cca 10%. Sackem ho totiz ty po 10ti minutovym zaskoleni zastrelis stejne snadno jako kohokoli jinyho. Napr co se tyce letecva, realne by bylo treba stovky letadel (200 - 300) aby to predstavovalo nejakou silu schopnou alespon zadrzet pripadne napadeni. Tech nasich 15 by ani neodstartovalo.

Tomu rozumím, ale pořád si myslím, že v současnosti převažují výhody nad nevýhodami, protože se v současnosti jedná o jediný způsob, jakým se můžeme zajistit proti jakýmkoliv útokům. Samozřejmě můžeme zkusit uzavřít různé bilaterální smlouvy, ale kdo ji s námi uzavře, když jsou všichni sousedi v NATO? Lepší je to tam zkusit reformovat zevnitř a trošku zpřehlednit. Ale o tom jsem už psal, že strana s mezinárodním zastoupením má na tyto věci šanci.

Jenze NATO bylo vystaveno jako protipol varsavske smlouvy a po jejim zaniku je to jednoduse jen a pouze organizace hajici zajmy US a nikoho jineho. Vpodstate slouzi jen jako takova zasterka - kdyz na nekoho zautoci USA, prohlasi se, ze zautocilo NATO - coz je jen snaha o legitimizaci toho utoku pred verejnosti.

Akradosi, obavam se, ze by to dopadlo jako pred WW2. Pokud tady nekdo nebude mit zakladnu, nebo alespon par svych dustojniku nekde v kancelari Ministerstva obrany, tak se s protivnikem snadno dohodne, ze "kvuli te zemicce spolu valcit nebudeme". Ale jakmile je tu jednou bota ciziho vojaka, tak sem protivnik nestrka nos. No a me se vic libi americke "kanady" nez ruske "valenky"

To uz tady taky nekolikrat bylo v ruznym provedeni - zamicka se jednoduse obsadi, a "obchodni" parner dostane nabidku ktera se neodmita za stazeni svych vojaku.

Nedokážu si ani v nejhoším snu představit , co by se dělo , kdybychom vystoupili z NATO? Co by jsme si počali bez armády? .). Je tadyk vůbec někdo , kdo se alespoň trochu vyzná ve vojenství , smlouvách NAto , závazcích atd.?

Mas pocit, ze sme za poslednich 300 let armadu na neco potrebovali? V roce 38' jsme byli schopni se postavit Nemecku - jak pocetne, tak technicky, bylo nam to k necemu? Nedela mi problem byt neutralni a umoznit obcanum (na zaklade jejich svobodne vule) se zapojit do pripadne obrany kohokoli ... nj, ale to by ve stavajici situaci (napriklad) znamenalo, ze by bylo legalni valcit proti USA v Afganistanu.... V roce 38' se obcane !chteli! branit. A stejne jim to bylo k prdu. Vis co sem si rikal na vojne? (97-8) Ze prvni kdo by chytil kulku by byl velitel roty. Proc bych mel valcit za zlodeje a idioty? Kdyby nas dneska chteli nemci obsadit ... mno tak se seberu a odstehuju.

• Státy bez armády

Ono nemusíme hned rušit že. Stačilo by přejít z doktrín minulého století. Opravdu si profesionalizovat pár utvarů a zbytek zrušit (tuším že také máme nějaký úžasný poměr důstojníků). Ideálem by bylo, kdyby tohle bylo v rámci EU. Prostě my bychom měli chemiky, nemocnici etc., někdo jiný něco jiného. Stejně to tak v praxi funguje.

Technicky - spis bych rozsiril zachrane slozky a zrusil armadu. Pripadne bych to udelal tak, ze by kazdy (vcetne zenskejch) musel pravidelne absolvovat nejaky kurz (rekneme tyden - 14 dnu 1x za 5 let ...), kde by si v praxi vyzkousel jak se dava prvni pomoc a klido si i zastrilel, naucil se kam ma jit kdyz sou povodne ... nez si nekde pestovat vylizany zeleny bezmozky (plati pro 80% z nich - s hodnosti procento roste).

( teď nemají peníze ani na nové uniformy, takže vojáci v těchto vedrech chodí v maskáčích a kanadách ).

Lol, nedavno sem tu tusim hazel clanek, kde bylo o nakupu 30k paru kanad, za neuveritelny prachy - par vysel tusim kolem 5k. Takze penez maji az az - ostatne, ja taky nic jinyho nez kanady a maskace na vojne nemel. A narozdil od gumaku, ktery si vozili prdel v goretexu, zakladaci meli jen hadry.

2PV: Na dostizeni nereagujiciho dopravaku rozhodne nepotrebuju nadzvukovej stroj za desitky miliard, na to mi staci postarsi L39. Nemluve o tom, ze pokud si prohlidnes mapku letovych koridoru a predevsim "zakazanych" oblasti + pouzijes trojclenku, tak zjistis, ze pokud budu strasne zlej terorista, tak nemas absolutne zadnou sanci me zastavit. Od hranice koridoru k cili je to +- 30 - 60s stremhlavyho letu, za tu dobu nestihnou piloti ani dobehnout ke strojum (temelin, dukovany, ustecka chemicka ... - ted abych cekal kuklace kdyz sem tu tak pekne vymenoval zajimavy cile).

Jinak "ne zakladnam" vadi predevsim pobyt cizich vojaku na nasem uzemi pod velenim ciziho statu bez toho aniz by podlehali nasi jurisdikci - viz napr setrelena lanovka v italii, kde piloty pekne uklidili do US. On je celken rozdil pokud by na nasem letisti byli cesti + slovensti + nemecti piloti (napr) a z hlediska zakona by na tom byli stejne jako jazdej jinej zamestnanec (navic sou to sousedi, kterym do toho konkretniho prostoru jaksi z principu "neco je") vs zakladna armady statu z druhy strany planety, kterymu je kulovi do toho co se deje tady.