Státní sociální podpora

Moderátor: Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Shrnutí argumentů pro jednotlivá témata uvádějte, prosím, na wiki:
Rozcestník k tvorbě bodu Sociální systém.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Martin Broz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 9428
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5356 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od Martin Broz » 08 kvě 2012, 20:44

Trend je jasny. Prakticky vsude to klesa. I v Angole. Je to omezovano umele zakazem a pak taky pocitem chudoby.

http://www.google.cz/publicdata/explore ... vatel+zeme

Uživatelský avatar
Petr Stehlik
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 686 poděkování
Dostal poděkování: 1688 poděkování

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od Petr Stehlik » 08 kvě 2012, 21:07

Vůbec mě netěší, že se ve fóru probírají věci, které jsme už několikrát řešili a i vyřešili... Máme snad problém ty hotové věci prezentovat? Nebo mají nově příchozí problém ty hotové věci najít někde ve wiki či ve fóru?
F. Rozen píše: Je nás stále méně (otázku, jestli si to vlastně nezasloužíme radši vynechám) a nebude na důchody, vymřeme.
Rovnice více mladých = větší důchody neplatí, protože ty mladé někdo musí zaměstnat, jinak nemají z čeho odvádět peníze do průběžného důchodového systému. Z blogu Ivo Vašíčka i ze situace v naší i okolních zemích lze vytušit, že není jednoduché mít dobré nebo někdy i vůbec nějaké zaměstnání, a v budoucnu bude zřejmě hůř.
F. Rozen píše:Ideální řešení by bylo zavést něco jako zásluhy za "výchovu nových daňových poplatníků"
toto se naprosto jednoduše dá vyřešit tak, že děti budou část svých povinných sociálních daní převádět na důchodové účty svých rodičů přímo.
F. Rozen píše:Je tady jeden háčíček, a to jak se určí, zda se o děti občan dobře stará/staral či vychovává/vychoval?
to určí trh - bude-li dítě vychováno dobře, má větší šanci na lepší, lépe placenou práci, a tím i automaticky vyšší povinné sociální daně, na čemž přímo vydělají jeho rodiče.

Uživatelský avatar
Radek.Simkanic
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 681
Registrován: 25 dub 2012, 22:21
Profese: Student
Bydliště: Pustějov
Dal poděkování: 1249 poděkování
Dostal poděkování: 452 poděkování

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od Radek.Simkanic » 08 kvě 2012, 21:29

Děkuji za příspěvky a i jiné pohledy :-) klidně dále pokračujte - je to velice zajímavé když si člověk čte pohledy jiných :-)
Byl jsem si jist, že sklídím hlavně negativní příspěvky :-) ale prostě nedalo mi to.

Jinak ohledně těch důchodu - kdo ví jak to snimi stejně bude (taky mě to napadlo), kdo ví jestli vůbec v budoucnu nějaké budou.
Jinak s tou výchovou dětí to není taky zrovna jednoduché a některé rodiny musí dávat hlídat děti prarodičům protože musí vydělávat. Děti si dělavaji co chcou a chtěji aby bylo po jejím, některé děti maji prostě už vrozené, že hodné nebudou, nebo je může postihnout nějaká údálost, která je může poznamenat ... - je to celkově hodně komplikované téma :-)
MSK je jako Fénix - při síle a nebo na popel. - Hana Dobrá
„Kráčíme v minulostí, naší budoucností je tvořit přítomnost.“ - Radek Simkanič
„Nikdy se všem nezavděčíš, ale nezavděčit se můžeš všem!“ - Radek Simkanič

Největší nepřítel je iniciativní třídní blbec!

guest
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od guest » 08 kvě 2012, 21:39

Myslim, ze zvyseni motivace pro vice deti v rodine neni spatny napad. Ale musi se zabranit tomu, aby toho zneuzivali paraziti, kteri nepracuji, obtezuji ostatni obcany a poridi si klidne 20 deti jen kvuli penezum. Pokud se budou mnozit jen prizivnici, tak na tuty nebudou penize na duchody a dalsi veci, protoze co se nerozkrade nahore, to se rozda na davkach

Takze: Mas deti? Fajn, mas narok na financni prispevek.
Ale krades? Nevychovavas deti? Mas zaznamy v rejstriku trestu? Nechodis dlouhodobe do prace? Nedostanes nic/dostanes zanedbatelnou castku/dostanes par stravenek.

Uživatelský avatar
Keram
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 441
Registrován: 08 čer 2011, 09:36
Profese: Kontrolor
Bydliště: Nýrsko
Dal poděkování: 522 poděkování
Dostal poděkování: 251 poděkování

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od Keram » 08 kvě 2012, 21:40

OFFTOPICtaková technická, podle psycho výzkumů je chování cca z 70% vrozené :))
MERHAUT WIN: "PN jsou Brožovým nástrojem k manipulování PS. Samožerský anarchista, co má drzost kázat o svobodě a demokracii" :D

NEAKTIVNÍ! Takže s problémama ohledně YT kontaktujte jiné osoby!

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9131 poděkování
Dostal poděkování: 9145 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od Martin.Shanil » 08 kvě 2012, 21:44

Petr Stehlik píše:Vůbec mě netěší, že se ve fóru probírají věci, které jsme už několikrát řešili a i vyřešili... Máme snad problém ty hotové věci prezentovat? Nebo mají nově příchozí problém ty hotové věci najít někde ve wiki či ve fóru?
Sem tu taky jen chvíli, co jsem našel to sem našel :) Ale když už se objeví opakující se diskuse, tak prosím prvního kdo si všimne, že se to už řešilo, aby nás na to místo odkázal.

Ale i kdyby to bylo stokrát vyřešené stejně si asi neodpustím napsat svůj názor. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 2):
Radek.Simkanic, Ivan Sirko

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 08 kvě 2012, 21:47

Co je cílem? Omezit zneužívání sociálních dávek, v tomto případě přídavku na dítě. Kolik je příspěvek na dítě? Býval do tisícovky a tuším stále je. Tzn. větší množství dětí z člověka neudělá boháče jen na přídavcích na dítě. Ale jsou i jiné dávky, o které se dá žádat. Má o nich někdo přehled? Ať se nebavíme o "urban legend", kdo si kde přišel na jaké dávky.

A nejmodernější metoda je převzetí dítěte do pěstounské péče - kdy pěstouni dostávají mnohem více peněz než jsou přídavky.

Osobně bych nejraději celé přídavky na děti zrušila bez ohledu na počet dětí a zavedla výrazné daňové slevy (které pracujícímu ty přídavky bohatě vrátí). Vázání na školní výuku pro dítě školou povinné to už snad je.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 4):
Radek.Simkanic, Iveta Meinlschmidtová, Lukas.Findeis, martin.dufka

F.Rozen
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od F.Rozen » 08 kvě 2012, 22:02

Petr Stehlik píše:Vůbec mě netěší, že se ve fóru probírají věci, které jsme už několikrát řešili a i vyřešili... Máme snad problém ty hotové věci prezentovat? Nebo mají nově příchozí problém ty hotové věci najít někde ve wiki či ve fóru?
Reagoval jsem na Radkovu "protiporodní politiku", na kterou jsem klikl z hlavní stránky. Ti co udělají to samé, nebudou hledat po forech jestli to někdo už řešil či dokonce definitivně vyřešil.
Jestli jste to opravdu vyřešili, tak nemá cenu to už řešit, to je jasné. Pak nemohu jinak než se omluvit.
Petr Stehlik píše: Rovnice více mladých = větší důchody neplatí, protože ty mladé někdo musí zaměstnat, jinak nemají z čeho odvádět peníze do průběžného důchodového systému. Z blogu Ivo Vašíčka i ze situace v naší i okolních zemích lze vytušit, že není jednoduché mít dobré nebo někdy i vůbec nějaké zaměstnání, a v budoucnu bude zřejmě hůř.
Já nevrdím, že úměra více mladých => více vybraných daní je lineární, ale tvrdím pouze, že je rostoucí, a to ani ne nad všechny meze.
Zaměstanost je samozřemě problém, ale ten nelze řešit "protiporodní politikou". Tady platí další úměra, zjednodušeně:
čím méně lidí tím méně spotřebitelů a tím méně práce. Nebo naopak čím více spotřebitelů, tím více práce.
Tahle poslední úměra není tak strmá, protože většinu produkce výrobci přesunuli zejména do Číny, nicméně platí.
F. Rozen píše:Ideální řešení by bylo zavést něco jako zásluhy za "výchovu nových daňových poplatníků"
Petr Stehlik píše:toto se naprosto jednoduše dá vyřešit tak, že děti budou část svých povinných sociálních daní převádět na důchodové účty svých rodičů přímo.
Co když ty děti nějakým neštěstím zemřou. Co když se ti narodí invalidní dítě a musíš mu věnovat x násobek péče. Nebo ještě hůř, co když z něj bude vědec? Nebo co když tvé dcery "rafne" nejaká sekta a vyssajeje a máš po žížalkách. Je tisíce důvodů proč to není dobré, a je desetitisíce problémů s výchovou, prostě ideální rodič neexistuje. To co navrhuješ by šlo v rodovém zřízení. Rodové zřízení má ovšem také spoustu svých problémů, péče o "duchodce ale fungovala.

Ono totiž nejde o to jak schopné "prodavače deště" vychováš, ale stačí když je vychováš vcelku slušné.
F. Rozen píše:Je tady jeden háčíček, a to jak se určí, zda se o děti občan dobře stará/staral či vychovává/vychoval?
Petr Stehlik píše:to určí trh - bude-li dítě vychováno dobře, má větší šanci na lepší, lépe placenou práci, a tím i automaticky vyšší povinné sociální daně, na čemž přímo vydělají jeho rodiče.
Pro stát není lepší, jak už jsem psal, schopný "prodavače deště", protože je větší pravděpodobnost, že on schopný, nejschopnější přece daní na Seychellech a my z toho nevidíme ani ťuk... Navíc představa, že něco správně určí trh je naivní*, ve skutečnosti trh určují tzv. silní hráči.

(*pozn.: Volný trh je hezká idea, podobně jako sociální rovnost. Obé jsou prakticky nerealizovatelné ale jsou natolik významné, že je dobré k nim směřovat. Neměla by se ale zavrhovat jedna pro druhou, to vždy byla, je a bude cesta do pekel.)

F.Rozen
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od F.Rozen » 08 kvě 2012, 22:41

Martin Broz píše:Trend je jasny. Prakticky vsude to klesa. I v Angole. Je to omezovano umele zakazem a pak taky pocitem chudoby.

http://www.google.cz/publicdata/explore ... vatel+zeme
Ano světově opravdu klesá ale z takových hodnot jako průměrných 7 dětí na ženu v 60. letech. To je ale dobře. Mělo by se to zastavit na nějakých 2-3 dětech. GB, Irsko, Francie, Švédsko, USA, atd. mají aspoň 2 děti, takže jim počet obyvatel neklesá.
ČR je hluboko pod průměrem EU, navíc je tam starý údaj 1.5, porodnost od r. 2008 v ČR stále klesá.

Je to způsobeno v první řadě tím, že mít děti je "drahé" a to je špatně nastavené, má být drahé děti nemít.
Je tady ještě důvod tzv. odloženého rodičovství, kvůli kariéře a ev. aby si člověk užil. To samozřejmě problém je ale ne takovový, protože ani odložené rodičovství nebrání mít 2.5 dětí jako na Seychelech, ráji to schopných nejschopnějších.

http://www.google.cz/publicdata/explore ... &ind=false

Myslím, že Piráti by tomu měli učin přítrž. A posunout porodnost nejméně na karibskou úroveň 3.4 dětí (Haiti).
Co Pirát či Pirátka, to potentní král a královna.

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9131 poděkování
Dostal poděkování: 9145 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od Martin.Shanil » 08 kvě 2012, 23:16

OFFTOPICmám 5 . z toho dvě mi řikaj strejdo :) ale to je fuk stačí? :) +2 vnoučata + jedno na cestě + 1 psa + 5 koček (+ted budou zas koťata) + jednu krysu.

V dětech je to pravé bohatství.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
Ondrej.dj-bobr.Ulehla

Odpovědět

Zpět na „Sociální systém“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host