Státní sociální podpora

Moderátor: Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Shrnutí argumentů pro jednotlivá témata uvádějte, prosím, na wiki:
Rozcestník k tvorbě bodu Sociální systém.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Radek.Simkanic
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 681
Registrován: 25 dub 2012, 22:21
Profese: Student
Bydliště: Pustějov
Dal poděkování: 1248 poděkování
Dostal poděkování: 452 poděkování

Státní sociální podpora

Příspěvek od Radek.Simkanic » 08 kvě 2012, 19:01

Diskuze o sociální podpoře a jak zatrhnout zbytečnému plýtvání státního rozpočtu na nich.

Napadlo mě (možná blbost), kdyby se zavedl zákon typu sociální dávky do 3 dětí a dost. Samozřejmě včil přicházejí ještě výjimky.
- Výjimka č. 1) Rodina dostane přídávky na více děti pokud již více dětí má, předtím než by se tento zákon schválil. Na další dětí by již rodina přídavky nedostala pokud nebudou ve výjimce č2.
- Výjimka č. 2) Rodina dostane přídavky na více děti pokud je žena těhotná předtím než by se tento zákon schválil (vztahuje se i na vícerčata). Na další děti mimo hranici by rodina přídavky nedostala.
- Výjimka č. 3) Rodina dostane přídavky na více děti pokud rodina má méně dětí než 3 a čekají vícerčata.

Pokud hold rodina bude rodina chtít více dětí musí si na ně umět vydělat. Proč by si jinak lidé pořizovali více jak 3 děti a měli mít více peněz? Když na více nemám tak si více děti nepořizuji. Pokud rodina bude mít více děti (až na výjimky viz výše) bude dostavat přídavky pouze na 3 děti (respektive na tolik kolik jich momentálně mají [nebo ještě čekají] - jak bylo líčeno ve výjimkách) než by se tento zákon schválil.

[edit] Nezapočítávaly by se jíž zletilé děti.
Naposledy upravil(a) Radek.Simkanic dne 08 kvě 2012, 19:59, celkem upraveno 1 x.
MSK je jako Fénix - při síle a nebo na popel. - Hana Dobrá
„Kráčíme v minulostí, naší budoucností je tvořit přítomnost.“ - Radek Simkanič
„Nikdy se všem nezavděčíš, ale nezavděčit se můžeš všem!“ - Radek Simkanič

Největší nepřítel je iniciativní třídní blbec!

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6992
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9127 poděkování
Dostal poděkování: 9137 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od Martin.Shanil » 08 kvě 2012, 19:17

copak je dítě zločin? že chceš zavádět 3x a dost? :)

Vyjímky a podmínky nemám rád :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 5):
Adam.Soukal, Dominika.Michailidu, Ivo.Vlasaty, Marek.Necada, Tomas.Klapka

Uživatelský avatar
Martin Broz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 9428
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5356 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od Martin Broz » 08 kvě 2012, 19:18

Ja bych vsem kdo vyridej 3 a vice deti, napalil nadosmrti nulovy dane. OFFTOPICVyridej nemyslim, vodkraglujou ale presny opak.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin Broz za příspěvky (celkem 4):
Ondrej.Kallasch, TiborGanzer, Ivo.Vlasaty, Tomas.Klapka

Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2022
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2477 poděkování
Dostal poděkování: 1999 poděkování

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 08 kvě 2012, 19:26

Také si myslím, že stahovat to na počet dětí je blbý nápad. Spíš bych ty podmínky dával jinak.

Příklad: Rodina si pořídí jedno dítě, maminka po mateřské opět nastoupí do práce a maká, poté si pořídí druhé dítě, zase opět po mateřské jde normálně do práce a tak dále až do aleluja, prostě pokud je to zodpovědná rodina, co chodí normálně pracovat a jen je doma po dobu mateřské, je vše ok.

Pokud je ovšem jasné, že si rodina pořizuje děti jen právě kvůli penězům (nepracují, válejí se doma, mají v rejstříku trestů vroubky za krádeže atp.) okamžitě bych jim nárok na přídavky vzal.
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Uživatelský avatar
Radek.Simkanic
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 681
Registrován: 25 dub 2012, 22:21
Profese: Student
Bydliště: Pustějov
Dal poděkování: 1248 poděkování
Dostal poděkování: 452 poděkování

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od Radek.Simkanic » 08 kvě 2012, 19:41

Martin Shanil píše:copak je dítě zločin? že chceš zavádět 3x a dost? :)

Vyjímky a podmínky nemám rád :)
Ne samozřejmě, že to zločin není. Jsem pro, aby rodiny měly děti, ale jak jsem se již zmínil rodiny toho zneužívají a byl bych rád kdyby se proti tomu nějak bojovalo.
Výjimky jsou potřeba (téměř všude jsou) protože bez výjimek by hodně věci krachlo ;). Možná, že se toto dá napsat elegantněji (věřím v to), ale já to napsal tak jak mi to zrovna přišlo :-) .
Martin Broz píše:Ja bych vsem kdo vyridej 3 a vice deti, napalil nadosmrti nulovy dane. OFFTOPICVyridej nemyslim, vodkraglujou ale presny opak.
Jee tak to tím tuplem bych si udělal co nejrychleji 3 děti ... sám určitě víš že toto by nešlo ;) - ano pochopil jsem jak jsi to myslel. Jinak samozřejmě bych mohl ještě dopsat (dopíšu), že se to vztahuje pro rodiny co mají nezletilé děti ... tudíž když maji dejme tomu 3 děti a jedno "dospěje" a tak mají možnost mít další dítě na které se budou vztahovat sociální dávky :-)

Ondrej Kallasch píše:Také si myslím, že stahovat to na počet dětí je blbý nápad. Spíš bych ty podmínky dával jinak.

Příklad: Rodina si pořídí jedno dítě, maminka po mateřské opět nastoupí do práce a maká, poté si pořídí druhé dítě, zase opět po mateřské jde normálně do práce a tak dále až do aleluja, prostě pokud je to zodpovědná rodina, co chodí normálně pracovat a jen je doma po dobu mateřské, je vše ok.

Pokud je ovšem jasné, že si rodina pořizuje děti jen právě kvůli penězům (nepracují, válejí se doma, mají v rejstříku trestů vroubky za krádeže atp.) okamžitě bych jim nárok na přídavky vzal.
No já to sice vzal na počet děti protože ta rodina si aspoň rozmysli zda to dítě chce či nikoliv :-) a jak říkáš zabránilo by to tomu, že by ta rodina měla děti jako osobní příjem peněz. Pokud máš nápad jak takovým rodinam (jak píšeš :-) ) zabránili zneužívání dávek tak si jej rád přečtu a klidně i podpořím :-) .
MSK je jako Fénix - při síle a nebo na popel. - Hana Dobrá
„Kráčíme v minulostí, naší budoucností je tvořit přítomnost.“ - Radek Simkanič
„Nikdy se všem nezavděčíš, ale nezavděčit se můžeš všem!“ - Radek Simkanič

Největší nepřítel je iniciativní třídní blbec!

Uživatelský avatar
Ondrej.Kallasch
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2022
Registrován: 02 říj 2010, 13:37
Profese: Aplikační specialista
Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
Dal poděkování: 2477 poděkování
Dostal poděkování: 1999 poděkování

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od Ondrej.Kallasch » 08 kvě 2012, 19:50

Radek Simkanic píše:
Ondrej Kallasch píše:Také si myslím, že stahovat to na počet dětí je blbý nápad. Spíš bych ty podmínky dával jinak.

Příklad: Rodina si pořídí jedno dítě, maminka po mateřské opět nastoupí do práce a maká, poté si pořídí druhé dítě, zase opět po mateřské jde normálně do práce a tak dále až do aleluja, prostě pokud je to zodpovědná rodina, co chodí normálně pracovat a jen je doma po dobu mateřské, je vše ok.

Pokud je ovšem jasné, že si rodina pořizuje děti jen právě kvůli penězům (nepracují, válejí se doma, mají v rejstříku trestů vroubky za krádeže atp.) okamžitě bych jim nárok na přídavky vzal.
No já to sice vzal na počet děti protože ta rodina si aspoň rozmysli zda to dítě chce či nikoliv :-) a jak říkáš zabránilo by to tomu, že by ta rodina měla děti jako osobní příjem peněz. Pokud máš nápad jak takovým rodinam (jak píšeš :-) ) zabránili zneužívání dávek tak si jej rád přečtu a klidně i podpořím :-) .
No úplně jednoduše, jdeš žádat o dávky, musíš ukázat výpis z rejstříků trestů, potvrzení o práci (pojišťovna ti třeba vyjeden všechny tvé zaměstnání za celý život působnosti) a podle toho by se pak ty dávky vypočítavali. Pokud by se přišlo na to, že si nemakal (třeba více jak 3 roky v kuse) a dotoho, že kradeš, opíjíš se, děláš bordel, hraješ bedny atp. tak na dávky prostě nárok mít nebudeš. (Dejme tomu, že takovýto člověk by měl nárok třeba na uplně minimální dávku, nebo by nedostal peníze, ale kupony na nejdůležitější věci jako třeba pleny, potraviny atp.)
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy

Uživatelský avatar
Radek.Simkanic
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 681
Registrován: 25 dub 2012, 22:21
Profese: Student
Bydliště: Pustějov
Dal poděkování: 1248 poděkování
Dostal poděkování: 452 poděkování

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od Radek.Simkanic » 08 kvě 2012, 19:58

No jo spousta takových rodin je co normálně nemají dostat přídavky, když nemají odpracovaný určitý počet hodin či tak nějak a stejně je dostávají. A to tím způsobem, že i za den ti tam mohou přijit třeba 20 krát a pak přivedou celou svou (obrovskou) rodinu a dělají tam humbuk a úředník jím to račí dá. A kdyby nepomohlo ani toto tak pak ještě hrozí i to že celá ta rodina si toho uřednika vyhlídnou a daji mu co do těla.
I když mě včil napadá, že to samé by se zřejmě provádělo i v mém navrhnutém případu.
MSK je jako Fénix - při síle a nebo na popel. - Hana Dobrá
„Kráčíme v minulostí, naší budoucností je tvořit přítomnost.“ - Radek Simkanič
„Nikdy se všem nezavděčíš, ale nezavděčit se můžeš všem!“ - Radek Simkanič

Největší nepřítel je iniciativní třídní blbec!

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6992
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9127 poděkování
Dostal poděkování: 9137 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od Martin.Shanil » 08 kvě 2012, 20:05

Zajímavé je, že jakmile dojde na peníze, tak myšlenka sdílení jde stranou i u některých pirátů. Základní příjem to je to oč tu běží. Pokud se ale nedokážem smířit s tím, že se najdou i takoví, kterým se dělat nechce tak se nepohnem. Podobná situace ja na internetu, kdy tahouni dávají své vědomosti a práci k dispozici, a spousta lidí se jen veze a nikomu to až tak moc nevadí. Restrikce a vymýšlení jak zabránit zneužívání nefungují, nebo aspoň ne dokonale.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 6):
Iveta Meinlschmidtová, Petr.Nemecek, Dominika.Michailidu, Ivo.Vlasaty, Marek.Necada, BarboraU

Uživatelský avatar
Daniel Hradsky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 358
Registrován: 27 dub 2012, 10:54
Profese: veterinární lékař
Bydliště: 262 13 Nečín 044
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 469 poděkování

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od Daniel Hradsky » 08 kvě 2012, 20:20

No nemyslím si, že omezovat podporu rodin s dětmi je moudrý nápad, protože kdo mi bude platit penzi až zestárnu?? Peníze které teď odvádím do sociálního systému spotřebují současní důchodci a nemám pocit, že by republika, potažmo EU, trpěly nějakou přehnanou porodností..... :(
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel Hradsky za příspěvky (celkem 2):
Iveta Meinlschmidtová, Simona.Skorepova
Kouřím a piju. Jsem tlustej. Mám velký auto. JÁ ale do VAŠEHO života nekecám.
Nejsem pirát, jsem korzár. :twisted:
I černá ovce zůstává ovcí, jen bečí v jiné ohrádce.....

F. Rozen
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Státní sociální podpora

Příspěvek od F. Rozen » 08 kvě 2012, 20:42

Radek Simkanic píše:Diskuze o sociální podpoře a jak zatrhnout zbytečnému plýtvání státního rozpočtu na nich.
Radku, taková "protiporodní" politika je přesně opak toho co potřebujeme. Je nás stále méně (otázku, jestli si to vlastně nezasloužíme radši vynechám) a nebude na důchody, vymřeme. Podpora "porodnosti" za čssd sice trochu pomohla ale to nestačí. Ideální řešení by bylo zavést něco jako zásluhy za "výchovu nových daňových poplatníků" :o). Prostě kdo na děti kašle (nemá děti nebo se o ně nestará) měl by platit vysoké daně, třeba dvojnásobně. Nesmí být lukrativní nemít děti! Mít děti je normální a žádoucí. Kdo děti vychovává nebo už vychoval (třeba i adoptované) měl by mít snížené daně (nejen směšný odpis jako dnes) např. na polovinu u prosté reprodukce (dva lidé = dvě děti) u více dětí více. Je možné vymyslet degresi nebo dno. Princip je ten, že dítě bude v dospělosti odvádět daně a v podstatě platit důchod rodičům - tedy mnohodětní vlastně zaplatili těmi daně dopředu.

Je tady jeden háčíček, a to jak se určí, zda se o děti občan dobře stará/staral či vychovává/vychoval?
To by musel určovat nějaký ouředník dle nějakých nařízení a dienstreglamá ... to se mi nelíbí. Jednak děti jsou zlobivé, v pubertě dělají schválnosti atd. Sousedi jsou škodolibí a kde vzít relevantní informace bez udavačů? Se slíděním a udáváním to nejde, to by bylo totalitní, fašistické, bolševické, tj. útlak a nesvoboda.

Myslím, že řešením by mohl být jako vždy kompromis. Smířit se s určitou mírou zneužití a postihovat pouze jasné případy zanedbání péče. Dále by mohl být zajímavý daňový postih rodičů v případně hodně morálně "nepovedeného" dítěte. To už taky někde bylo, jenže taková vina je hodně složitá a individuální. Ono často ani není nutné věc postihovat a ke zlepšení stačí, že ta možnost postihu tady je.

Odpovědět

Zpět na „Sociální systém“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů