NATO

Moderátoři: Administrativní odbor, Mediální odbor, Financni tym, Zahraniční odbor, Garanti, Rada resortních týmů - členové

Odpovědět
anonym103
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 49
Registrován: 19 dub 2012, 14:31
Profese: anonym
Dal poděkování: 18 poděkování
Dostal poděkování: 67 poděkování

Re: NATO

Příspěvek od anonym103 »

Petr Vileta píše:Ostatne prvni i druhou svetovou valku rozpoutali Evropane (nejen Nemci) a vyresila to az Amerika.Ostatne prvni i druhou svetovou valku rozpoutali Evropane (nejen Nemci) a vyresila to az Amerika.
Velice zavadejici a ne zcela pravdive. Amerika sehrala dulezitou roli v obou valkach, ale nebyli to oni kdo "vyresili" ty valky.
Uživatelský avatar
Adam.Zabransky
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2123
Registrován: 06 led 2012, 22:10
Profese: politik, vystudovaný právník
Bydliště: Praha 10 - Vršovice
Dal poděkování: 2052 poděkování
Dostal poděkování: 3779 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: NATO

Příspěvek od Adam.Zabransky »

Petr Vileta píše:A pokud si vzpominam, tak USA nikdy nenapadli zadny stat zapadni, tj. zidovsko-krestanske kultury. Dokonce ani ten Sovetsky svaz.
Jestli tam počítáš i Latinskou Ameriku (židovsko-křesťanská kultura to je), tak pravdu nemáš. Ani nebudu mluvit o tom, kolikrát CIA tajně organizovala a financovala vojenské puče zevnitř státu, ale existuje jeden případ, kdy za svoje akce v Nikarague bylo USA odsouzeno mezinárodním soudním dvorem za několikanásobné porušení mezinárodního práva, což mu ale vůbec nevadilo, protože když Rada bezpečnosti OSN hlasovala o rezolucích (nebo když hlasovalo celé Valné shromáždění OSN), aby 1) USA dodržovala rozhodnutí mezinárodního soudního dvoru a 2) aby všechny státy měly povinnost dodržovat mezinárodní právo, USA rezoluce jednoduše vetovalo (v případě Rady bezpečnosti bylo samotné, v případě Valného shromáždění se k němu přidal Izrael... jak jinak).

Pražský radní pro majetek, transparentnost a legislativu, člen republikového výboru, vystudovaný právník, bojovník za ochranu zvířat a efektivní altruista.
FB: https://www.facebook.com/piratzabransky Twitter: https://twitter.com/adamzabransky

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34600
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: NATO

Příspěvek od Petr.Vileta »

adamzabransky píše:
Petr Vileta píše:A pokud si vzpominam, tak USA nikdy nenapadli zadny stat zapadni, tj. zidovsko-krestanske kultury. Dokonce ani ten Sovetsky svaz.
Jestli tam počítáš i Latinskou Ameriku (židovsko-křesťanská kultura to je), tak pravdu nemáš.
Mas pravdu, zapomnel jsem na Noriegu ;) No jo Suez. Ja si nedelam iluze, ze by se USA chovali jako cestni skauti, ale kdyz si mam vybrat mezi priklonem k USA, Rusku nebo neutralitou, tak nejlepe mi vychazi USA. Neutralita je pro nas nemozna, Rusko fakt ne ;) a NATO bez USA nebo nejaky ryze evropsky vojensky pakt nebude akceschopny.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Petr Sebesta
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 176
Registrován: 11 črc 2009, 03:49
Profese: blabla
Dal poděkování: 38 poděkování
Dostal poděkování: 29 poděkování

Re: NATO

Příspěvek od Petr Sebesta »

Petr Vileta píše:
adamzabransky píše:
Petr Vileta píše:A pokud si vzpominam, tak USA nikdy nenapadli zadny stat zapadni, tj. zidovsko-krestanske kultury. Dokonce ani ten Sovetsky svaz.
Jestli tam počítáš i Latinskou Ameriku (židovsko-křesťanská kultura to je), tak pravdu nemáš.
Mas pravdu, zapomnel jsem na Noriegu ;) No jo Suez. Ja si nedelam iluze, ze by se USA chovali jako cestni skauti, ale kdyz si mam vybrat mezi priklonem k USA, Rusku nebo neutralitou, tak nejlepe mi vychazi USA. Neutralita je pro nas nemozna, Rusko fakt ne ;) a NATO bez USA nebo nejaky ryze evropsky vojensky pakt nebude akceschopny.
Peto, proc ne Rusko, jeho mezinarodni politika je v dnesni dobe neagrsivni narozdil od USA a Israele.
Ano již bylo na věčné časy, ale proto nemusíme budovat řitní aplinismus k USA .

Ať si svoji mezinárodní politiku k Arabským státům odnesou a po zásluze pořádně sami.
Volte ZEMANA, neplivejte Masarykovi a Benešovi a dalším do úst !!!!!!
anonym103
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 49
Registrován: 19 dub 2012, 14:31
Profese: anonym
Dal poděkování: 18 poděkování
Dostal poděkování: 67 poděkování

Re: NATO

Příspěvek od anonym103 »

Petr Sebesta píše:Ať si svoji mezinárodní politiku k Arabským státům odnesou a po zásluze pořádně sami.
Amen.

OFFTOPICHistorie Ameriky je strasne smutna zalezitost, vybudovana je totiz na logickych a chytrych myslenkach, mela potencial byt symbolem svobody a libertarniho mysleni. No a potom prsila jejich centralni banka, par velkych bank, trochu monopolu a ted jsme tam kde jsme ted.
Devilkin
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 511
Registrován: 22 čer 2009, 18:11
Profese: IT
Dal poděkování: 1320 poděkování
Dostal poděkování: 778 poděkování

Re: NATO

Příspěvek od Devilkin »

Petr Sebesta píše: Peto, proc ne Rusko, jeho mezinarodni politika je v dnesni dobe neagrsivni narozdil od USA a Israele.
To myslíte opravdu vážně? A co Čečensko, co Gruzie, co Afghánistán a když se vrátíme ještě malinko zpět, tak okupovali a vykořisťovali i nás. Tohle má být spojenec?
Ono to opravdu v tomhle pitomém světě není jednoduché, ale opustit NATO imho není nijak rozumný tah. Všichni si teď jedou podle mě hlavně na sebe, ale ne vždy to musí být špatné pro ten stát, kterého se to týká. Například sami Afghánci jsou IMHO raději když jsou tam amíci, než kdyby tam byla ruská armáda. (vycházím hlavně z informací od afgánských studentů). A oni se tam ti amíci i opravdu snaží vybudovat fungující infrastrukturu. Ano dělajíto hlavně kvůli svým zájmům, ale to neznamená, že by to nemohlo pomoct i místním. Navíc nebrání práci humanitárním organizacím. Prostě není to jednoduché, ale pokud bych měl já na výběr být buď pod Amerikou, nebo pod Ruskem, tak si určitě vyberu Ameriku. Nakonec stačí se podívat jak dopadly po WWII země "okupované" Amerikou a jak dopadly ty, co okopovalo Rusko ;-). Samozřejmě budu rád, když bude mít Evropa co největší hlas, ale to je momentálně vzhledem k její vojenské síle dost utopie. Navíc si vemte, jak se zachovali některé evropské státy při posledním konfliktu.

Když na to půjdem trochu nevážně, tak celkem výstižně to vystihuje tento projev http://www.youtube.com/watch?v=RryFdo9ZzIc :)
Naposledy upravil(a) Devilkin dne 03 kvě 2012, 04:09, celkem upraveno 1 x.
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1015 poděkování

Re: NATO

Příspěvek od jzvc »

Návštěvník píše:Jako příznivec Pirátské strany bych řekl, že pro setrvání naší země v NATO je násobně více argumentů než pro vystoupení. Jednak částečně souhlasím se "Stařeckými kecy" (až na různé důvody pro války), jednak si zkuste představit alternativní způsob, jak zajistit suverenitu našeho státu. Pokud nebudeme v NATO, může nás klidně napadnout kdokoliv dostatečně silnější, aniž bychom měli šanci se účinně bránit, přičemž v dnešním globalizovaném světě to nemusí být pouze sousední země. Nechci tvrdit, že nám v současné době hrozí nějaké reálné nebezpečí, ale je lepší mít jistou obranu, než v případě problému hledat spojence. Fakt, že se pod hlavičkou NATO prosazují věci, se kterými není možné souhlasit z hlediska humanity je věc druhá, ale zde by bylo dobré se postarat, aby ČR, případně hlas bránící ofenzívní akci byl slyšet dostatečně nahlas. Věřím, že Piráti jako nadnárodní uskupení by něco takového byli schopni zajistit na mezinárodní úrovni. Taková činnost by dle mého názoru mohla být zajímavá.
Se musim smat, stejny pindy jako kdyz sme byly ve varsavsky smlouve ... mimochotem, otazka za 3 bludistaky, spojenci CR v roce 37' ?
A otazka za zlatyho bludiskaka, dva staty NATO, ktere jsou vzajemne ve valecnem stavu?

=> kdyby prislo na vec, tak nam NIKDO nepomuze. Tady totiz zadna ropa neni, a uran nam ukradli rusove. Tzn, az se Nemci rozhodnou, ze sudety nejsou zas tak daleko a ze by se jim hodily, dopadne to naprosto stejne jako dycky.

IMO jediny rozumny reseni je neutralita + naprosto minimalni armada (nanic ji nepotrebujem, stejne by se nasel dalsi Benes, kterej by stahnul trencle jeste kilometry pred brodem) + pripadne swajc model = kazdej doma ve skrini flintu. Fakt nevim nac potrebujem 10 (nebo 15) letadel za miliardy, kdyz pro realnou ochranu uzemi by jich bylo potreba 10x tolik (minimalne).
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34600
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: NATO

Příspěvek od Petr.Vileta »

jzvc píše:IMO jediny rozumny reseni je neutralita
Podle me je dnes uz neutralita fakticky nerealizovatelna. Formalne by mozna vyhlasit sla, formalne by ji asi vetsina statu uznala, ale fakticky by ji pak nikdo nerespektoval. Jedinou neutralitu, kterou respektovali dosud vsichni, byla ta svycarska a to jedine kvuli tamnejsim bankam.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Killman
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 11
Registrován: 23 úno 2012, 18:06
Profese: programátor
Bydliště: Praha 10 Petrovice
Dostal poděkování: 18 poděkování

Re: NATO

Příspěvek od Killman »

Když se zváží pro a proti, tak jsem spíše pro setrvání.
Jako důvody proti já chápu to, že je NATO akorát vějička USA a chování této organizace v poslední době (Lybije).
Důvody pro jsou
a) obraná koncepce republiky - neutralita je pitomost, kterou nikdo nebude respektovat. To že by se na nás mohlo případně NATo vybodnout, tak jako jiní spojenci v historii je sice možné, ale rozhodně by jim to šlo o něco hůře než když budem jen neutrální stát. Možnost, že by se EU stala vojensky významnou silou na poli konvenčního vojenství není příliš pravděpodobná - stálo by to hodně peněz. USA si svojí masivní armádu mohou dovolit jen proto, že ji občas někde použijí a tak se jim ty výdaje někudy zas vrátí. Členství v NATO tudíž poskytuje alespoň nějakou ochranu a v zásadě nás moc nestojí.
b) jakožto členové máme alespoň nějaký, sic malý, vliv na chod této organizace. Oprostíme li se od omezení národních hranic, pak piráti ve všech zemích NATO mohou dojít do bodu, kdy ten vliv nebude zas tak zanedbatelný.
c) pokud si armáda ČR má zachovat alespoň nějaké bojeschopné složky, pak se musí účastnit nějakých reálných bojových operací, což by bez platformy NATO nejspíše nešlo.
Petr Sebesta
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 176
Registrován: 11 črc 2009, 03:49
Profese: blabla
Dal poděkování: 38 poděkování
Dostal poděkování: 29 poděkování

Re: NATO

Příspěvek od Petr Sebesta »

Jen ne politiku teroru v režii USA a Israle

Devilkin
To myslíte opravdu vážně? A co Čečensko, co Gruzie, co Afghánistán
Čečna je jejich území, z Gruzie se tyto státy odpoutali stejně jako Kosovo od Srbů, Americe se ta okupace povedla lépe

edit/

http://www.vlastnihlavou.cz/izrael-soko ... em-veznum/
Volte ZEMANA, neplivejte Masarykovi a Benešovi a dalším do úst !!!!!!
Odpovědět

Zpět na „Veřejná Poradna“