Komponenta Rodinná a pronatální politika

Moderátor: Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Shrnutí argumentů pro jednotlivá témata uvádějte, prosím, na wiki:
Rozcestník k tvorbě bodu Sociální systém.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Petr.Kopac
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 2933
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Profese: Software engineer
Bydliště: Amsterdam
Dal poděkování: 5451 poděkování
Dostal poděkování: 3577 poděkování

Re: Komponenta Rodinná a pronatální politika

Příspěvek od Petr.Kopac » 17 úno 2012, 20:57

jzvc píše: Samozrejme ze ty nastroje maji, vubec nejde o to aby primarne rozdavali penize, to je dokonce pitomost, jenze aktualni stav je, ze ti primarne hazou klacky pod nohy.

1) dostatek skolek, ne ze budes prihlasovat svy dite do skolky uz v den narozeni s pravdepodobnosti 1% ze ti ho ve 3 letech vemou. To je jednoznacne ukol statu.
2) IMO by minimalne na ZS mely byt veskere pomucky(ucebnice ...) hrazene z rozpoctu - dat kazdy rok 10k za vybaveni decka uz od prvni tridy je docela slusnej ranec (a myslim ze nejsem moc mimo s tema 10k).
3) nejakym zpusobem zvyhodnit trebas polovicni pracovni uvazky rodicu,
4) nejakym zpusobem (= danovy odpocet, moznost dat do nakladu ...) zvyhodnovat firmy ktere napr zajisti hlidani deti svych zamestnancu (a nevymejslet vopruzy ze to musi bejt mistnos 100x100m s teplotou presne 21,3stupne ...)

Urcite se da vymyslet spousta ruznych zpusobu, ktere bud nestoji nic nebo velmi malo ...
Souhlas! Tohle jsou uz jednotlive kroky ilustrujici, proc je dnes obtizne pro zodpovedneho cloveka mit deti. Pokud tu nekdo (Jakub) rika, nizka natalita neni problem, tak mne nezbyva nez nevericne kroutit hlavou.

Ulohou statu je ridit nejak celek, aby se to nezhroutilo. Pokud tu najednou bude mnohem min deti (z makropohledu), zacne se nam hroutit ne jeden system, ale vsechny systemy - skolstvi, zdravotnictvi, prumysl, veda... Jestli k tomuhle chcete dojit, tak :oops:

Priklad pro ty, co se dosud nedovtipili z (akademicke sfery): demograficky vyvoj (poslednich 20 let) -> snizovani poctu studentu v prvnich rocnicich (dnes) -> snizovani financnich toku do vysokych skol (rok 2015 bude jiz kriticky) -> jiz dnes mame malo doktorskych studentu, kteri by meli nahrazovat dnesni profesory -> za 20 let nebude poradne kdo by ucil, nehlede na to, ze nebude mit kde a koho -> ekonomika pujde do par desitek let do prdele, protoze nebudeme mit vyvoj/vyzkum a nebudeme mit ani lidi, kteri by v nem delali. Obdobne si to predstavte v ostatnich oborech.

A ted - proc to nikdo systematicky neresi? Protoze volebni obdobi je na 4 roky, vysledky takoveho snazeni by ale sly videt tak za 20 let -> populistickym politikum je to uplne ukradeny. Doufam, ze nejste s temito pany na stejne lodi a dokazete myslet do budoucna ;)

Ad argumenty o svetove populaci - koho zajima svet? Vy tu snad kandidujete na prezidenta planety? Starejte se laskave nejdrive o nasi republiku, nez si budete brat do huby svet :x

Konzultace s odborniky je na miste - klidne poradat diskusni panely, zmedializovat. Ja chci byt ve strane, ktera nasloucha nazoru odborniku a nevymysli potisici kolo (OFFTOPICnebo tu furt nekdo donekonecna opakuje, ze nechape, proc vlastne to kolo potrebujeme!). Prijmout to jako jedno z temat programu - protoze je to opravdu zavazny problem a mluvit o tom. Nehlede na to, ze tim bychom oslovili mlade vzdelane lidi vsech politickych nazoru, kteri chteji mit rodinu ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopac za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Kaderavek, Roman.Kucera, jarbara
Softwarový inženýr 5+ let praxe. Evropan.
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14971
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9519 poděkování
Dostal poděkování: 17122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta Rodinná a pronatální politika

Příspěvek od Roman.Kucera » 18 úno 2012, 01:12

Jan Machac píše:Pochybuji, že mají politici v ruce nástroje jak motivovat (nikoli nutit či jinak vmanipulovat) lidi mít děti. Dotace ve formě přízpěvků za dítě, za porod a podobně považuji za nebezpečné, neb mít dítě rozhodně není jen o penězích a přistupovat k tomu takto "po socialisticku" vede do ... lesa třeba ;-)
Dost bolo dojmou, teď jeden nesporný fakt. V Evropě se na státní úrovni nejvíce věnovali podpoře natality Francouzi, už od 70 let. Dnes, po 50 letech, mají jako jediná země v Evropě natalitu nad 2.0.
A pak, že to nejde!
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Jan Machac
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 24
Registrován: 30 zář 2011, 13:06
Profese: IT konzultace/analýzy/PM
Dal poděkování: 13 poděkování
Dostal poděkování: 27 poděkování

Re: Komponenta Rodinná a pronatální politika

Příspěvek od Jan Machac » 18 úno 2012, 01:17

Roman Kucera píše:Dost bolo dojmou, teď jeden nesporný fakt. V Evropě se na státní úrovni nejvíce věnovali podpoře natality Francouzi, už od 70 let. Dnes, po 50 letech, mají jako jediná země v Evropě natalitu nad 2.0.
A pak, že to nejde!
A jsme si jisti, že jen to číslo je to podstatné? ;-)

Já jen mám pocit, že čím víc témat se tu rozebírá, tím vetší a mocnější stát si piráti přejí. A to mi dost leze proti srsti, protože on ten stát u nás tak trošku blbě funguje... Je to taková tradice ;-))

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14971
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9519 poděkování
Dostal poděkování: 17122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta Rodinná a pronatální politika

Příspěvek od Roman.Kucera » 18 úno 2012, 01:33

Jan Machac píše:A jsme si jisti, že jen to číslo je to podstatné? ;-)
Tak v tomhle případě jsem si naprosto jist, to je křišťálově jasně vypovídající údaj.
Jan Machac píše: Já jen mám pocit, že čím víc témat se tu rozebírá, tím vetší a mocnější stát si piráti přejí. A to mi dost leze proti srsti, protože on ten stát u nás tak trošku blbě funguje... Je to taková tradice ;-))
Já jsem rozhodně pro co nejmenší stát, zrušil bych všechny zákazy a nařízení a povolil bych všecko. Ale pronatální politiku lze dělat bez jediného zákazu.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27091
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22029 poděkování
Dostal poděkování: 18928 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta Rodinná a pronatální politika

Příspěvek od Petr.Vileta » 18 úno 2012, 01:46

Roman Kucera píše:V Evropě se na státní úrovni nejvíce věnovali podpoře natality Francouzi, už od 70 let. Dnes, po 50 letech, mají jako jediná země v Evropě natalitu nad 2.0.
A pak, že to nejde!
Roji, nechci se hadat, ale nekde jsem zahledl, ze ve Francii je to cislo silne ovlivneno zejmena obcany z byvalych francouzkych kolonii, tedy prevazne lidmi z Afriky. Tusim, ze to bylo mezi lety 1950 az 1960, kdy Francie dala koloniim svobodu a kdo z tamnich obcanu chtel, mohl se prestehovat do Francie. Takze krome Francouzu bilych se pristehovali i Francouzi ponekud tmavsi.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14971
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9519 poděkování
Dostal poděkování: 17122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta Rodinná a pronatální politika

Příspěvek od Roman.Kucera » 18 úno 2012, 09:55

Přičmoudlíků je na západě skoro všude stejně, ti by to sami o sobě neudělali. :-)
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Jan Machac
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 24
Registrován: 30 zář 2011, 13:06
Profese: IT konzultace/analýzy/PM
Dal poděkování: 13 poděkování
Dostal poděkování: 27 poděkování

Re: Komponenta Rodinná a pronatální politika

Příspěvek od Jan Machac » 18 úno 2012, 10:34

Roman Kucera píše: Já jsem rozhodně pro co nejmenší stát, zrušil bych všechny zákazy a nařízení a povolil bych všecko. Ale pronatální politiku lze dělat bez jediného zákazu.
Ano. Rozdáváním peněz či služeb. Tím se dostaneme do stavu, kdy si budou lidé myslet, že mateřská školka je právo, nebo podstatná věc. Není. Je to jen způsob, jak dostat ženy do výroby! Na to by se nemělo zapomínat. Je to opět jen podaná ruka, která když nebude, budou lidé muset hledat cesty jiné.

Neskončí to opět nijak jinak, než velkým přerozdělováním peněz, které budou do systému dávat i lidé bezdětní. Protože ti jsou vinni, že.

Provokuji, ano, ale zkuste se nad tím takto zamyslet ;-)

jzvc
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 920 poděkování

Re: Komponenta Rodinná a pronatální politika

Příspěvek od jzvc » 18 úno 2012, 11:50

2JM: Placas peknou hovadinu.

1) skolka predevsim umoznuje rodine se uzivit
2) dite ktery nechodilo do skolky bude mit ve skole zcela zasadni problem, skolka totiz davno funguje jako takova pripravka do skoly, a jeden rok pred zahajenim skolni dochzky rozhodne neni uplne optimalni
3) dite pri nastupu do skoly uz jednoduse zna svy spoluzaky

!A predevsim, ta decka, ktera jako "bezdetny" platis, te budou na stara kolena zivit!

Uživatelský avatar
Lydie.Bartosova
Republikový výbor
Příspěvky: 334
Registrován: 29 led 2012, 01:43
Profese: vychovatel
Bydliště: Praha 2
Dal poděkování: 658 poděkování
Dostal poděkování: 605 poděkování

Re: Komponenta Rodinná a pronatální politika

Příspěvek od Lydie.Bartosova » 18 úno 2012, 13:16

Teda pánové, vy to tu šijete, kozy s vozama.
Ve chvíli, kdy pochybujeme, jestli je pro člověka dobré, aby se rozmnožoval, jestli to není pokleslé a přežité a jestli nás není příliš, nebo jestli to není jedno..
Naše půda se mění v kámen, lůna jsou neúrodná, semena vyschlá. Třeba jsme vykořenění a trpíme ztrátou smyslu. Školky suplují vesnické pospolitosti a zachraňují ženy od zešílení v domácím vězení. Vaše sousedka je třeba dva měsíce mrtvá a vy o tom nevíte a další Vaši sousedé típou svým dětem cigára o dlaně a nevidíte to, ani neznáte jejich jména, možná je neznáte ani od vidění.
Bavíte se o porodnosti jako o hruškách na krámě, rodičovstsví je dar, vede nás k porozumění životu a sobě samým, měkčí srdce a otevírá vědomí.
Dokud budu muset vysvětlovat ve školce, že močový měchýř mojí dcery ví, kdy je plný, pediatričce, kterak dětem sílí páteř a že není jedno, jestli nejdřív začnou sedět nebo lézt a že mi vadí dostat jako jedinou info o očkování leták farmaceutické firmy a psycholožce, že do znaků školní zralosti nepatří ostré lokty, bude to těžká práce. Stát může pomoci tak, že bude podporovat svobodné aktivní rodičovství, třeba pomůže rozjet preventivní a osvětový programy, sociální pracovníci budou rodinám pomáhat, ne je trhat, a tak různě. Až žena rodička nebude vnímána jako naprcaná kráva, ( pardon, to se nedá jinak), ale jako úctyhodná bytost, jejíž hlas má být respektován, nebude třeba motivovat vysokým porodným a podobnými lacinostmi.
Tímto emocionálním výtryskem jsem chtěla vyjádřit potřebu lokální přeměny a že revizi potřebuje především přemýšlení o člověku, v tomto případě o rodině a úloze kmene jako sociální jednotky.

Jan Machac
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 24
Registrován: 30 zář 2011, 13:06
Profese: IT konzultace/analýzy/PM
Dal poděkování: 13 poděkování
Dostal poděkování: 27 poděkování

Re: Komponenta Rodinná a pronatální politika

Příspěvek od Jan Machac » 18 úno 2012, 15:06

Lydie píše:Teda pánové, vy to tu šijete, kozy s vozama.
Ve chvíli, kdy pochybujeme, jestli je pro člověka dobré, aby se rozmnožoval, jestli to není pokleslé a přežité a jestli nás není příliš, nebo jestli to není jedno..
Naše půda se mění v kámen, lůna jsou neúrodná, semena vyschlá. Třeba jsme vykořenění a trpíme ztrátou smyslu. Školky suplují vesnické pospolitosti a zachraňují ženy od zešílení v domácím vězení. Vaše sousedka je třeba dva měsíce mrtvá a vy o tom nevíte a další Vaši sousedé típou svým dětem cigára o dlaně a nevidíte to, ani neznáte jejich jména, možná je neznáte ani od vidění.
Bavíte se o porodnosti jako o hruškách na krámě, rodičovstsví je dar, vede nás k porozumění životu a sobě samým, měkčí srdce a otevírá vědomí.
Dokud budu muset vysvětlovat ve školce, že močový měchýř mojí dcery ví, kdy je plný, pediatričce, kterak dětem sílí páteř a že není jedno, jestli nejdřív začnou sedět nebo lézt a že mi vadí dostat jako jedinou info o očkování leták farmaceutické firmy a psycholožce, že do znaků školní zralosti nepatří ostré lokty, bude to těžká práce. Stát může pomoci tak, že bude podporovat svobodné aktivní rodičovství, třeba pomůže rozjet preventivní a osvětový programy, sociální pracovníci budou rodinám pomáhat, ne je trhat, a tak různě. Až žena rodička nebude vnímána jako naprcaná kráva, ( pardon, to se nedá jinak), ale jako úctyhodná bytost, jejíž hlas má být respektován, nebude třeba motivovat vysokým porodným a podobnými lacinostmi.
Tímto emocionálním výtryskem jsem chtěla vyjádřit potřebu lokální přeměny a že revizi potřebuje především přemýšlení o člověku, v tomto případě o rodině a úloze kmene jako sociální jednotky.
Hurá! Už jsem si říkal, že nemá cenu tady brojit proti myšlence, že rodit se musi a že to je zaklad a tak je to spravne ;-) A navíc to tu řekla ženská! ;-)

Zamčeno

Zpět na „Sociální systém“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host