RV 16/2011 Rozpočet na rok 2012

Republikovému výboru je svěřena moc zákonodárná. Republikový výbor schvaluje stranické předpisy, programové dokumenty a kandidátní listiny.

Moderátoři: Republikovy vybor, Jednatele

Pravidla fóra
Do fóra mohou psát členové skupin Republikový výbor, Vedoucí orgánů, Garanti a Účastníci. Do skupiny Účastníci se přidává na základě oprávněné žádosti v podatelně RV nebo jednateli, eventuálně předsedajícímu. Jednáním předsedají Jednatelé eventuálně Předsedající.
Do fóra hlasování píšou jen členové republikového výboru a předsedající.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7741
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2529 poděkování
Dostal poděkování: 6999 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 16/2011 Rozpočet na rok 2012

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 21 pro 2011, 16:24

Dělejte si to jak chcete. Nepovažujete-li za nutné konzultovat FO když měníte rozpočet nebo v něm narazíte na nesrovnalost, tak si ho příště sestavujte a předkládejte sami, ne? Z Vaší strany spolupráce (o které hovoří předpis) žádná, jinak by tam ta chyba ani nebyla. A předsedající by se měl vážně zamyslet nad svým konáním, kdy bez vědomí navrhovatele a RV změní návrh předpisu. Ani jsem nezaregistroval, že by to někde avizoval. Kdybych si rozpočet neotevřel, ani bych nevěděl, že se rozprava vede o něčem jiném než před 24h.

Podle mne by měl teď FO návrh stáhnout, opravit, vyhodit přebytek i volební kapitolu, navýšit MO na 28tis. Kč a opravený rozpočet předložit znovu, tak aby se zahájila nová rozprava.

EDIT: A dále bych tě chtěl Ivane prostřednictvím předsedajícího požádat, aby si formulace klidni hormón apod. příště vynechal. Dík.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvek:
Martin.Potucek
Zakladatel České pirátské strany

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 11610
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5012 poděkování
Dostal poděkování: 17952 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 16/2011 Rozpočet na rok 2012

Příspěvek od Jakub.Michalek » 21 pro 2011, 16:37

navrhovatele a RV změní návrh předpisu
Prosím nedělejme v tom teď zmatek. Navrhovatelé jsou finanční odbor a republikové předsednictvo, v tom právě spočívá ta spolupráce (v opačném případě by předsednictvo nemělo na tvorbu rozpočtu vliv, což by bylo v rozporu s klasickou dělbou moci, srovnej obdobné jednání o rozpočtu na rok 2011, postupuji úplně stejně). Že v rozpočtu finanční odbor udělal chybu o 100 tisíc Kč, jsem si všiml teprve dnes, když jsem to na základě usnesení republikového předsednictva upravoval. Každopádně jsem rád, že chyba v možných výdajích vyřešila problém s přebytkem a jeho využitím.

Nechci do vztahů mezi finančním odborem a republikovým předsednictvem zasahovat, ale navrhuji, aby to finanční odbor přepracoval v intencích rozhodnutí republikového předsednictva, případně nechal nějaký přebytek na připravovaný personální odbor, který (pokud bude zřízen) bude muset být upraven rozpočtovým doplňkem nebo placen z rezervy, a znovu předložil upravenou verzi rozpočtu, aby ji republikový výbor mohl schválit co nejdříve.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Ivan.Bartos
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!

Ivan.Bartos
Předseda strany
Příspěvky: 9882
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4109 poděkování
Dostal poděkování: 15605 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 16/2011 Rozpočet na rok 2012

Příspěvek od Ivan.Bartos » 21 pro 2011, 16:39

Za mě je te tento postup (předělání a předložení k rozpravě) OK. Časový press neřeším.

To s tím dělejte se to příště sami, může přednýst každý v každé situaci. Práce FO je potřebná a ušlechtilá, stejně jako je práce MO, aktivních členů apod. Já teď řeším dva dny ten magistrát.

Rozprava v RP proběhla, vznikl závěr, byl špatně odkomunikován, nezakádal se ovšem na správných podkladech (nebo nebyl, protože nevím ten správný postup). Jak jsem to viděl, bylo v citaci v předchozím postu.OFFTOPICNejsem (ani nikdo z nás) Standa Grosů, kterej vždy v PS všechny semlel ne tím, jak byl "chytrej, ale jak dokonale zvládal procedury hlasování a všechny předpisy.Jakub na tu chybu, mohl upozornit jinak, ale vzhledem k tónu tvého předchozího postu mu to ulítlo, jako výtka. Ve stylu "ty nás tady cepuješ a máš to blbě."Asi nedospělé, ale pochopitelné. Taky ses s tím nemazal.

Konec flejm a zpět k původnímu:
Za mě je te tento postup (předělání a předložení k rozpravě) OK. Časový press neřeším.

EDIT: Juro, za klidnění hormónu se omlouvám. Tvé příspěvky mi přišli neadekvátně napruzené vzhledem k dané situaci a chtěl jsem tak situaci odlehčit.
Mělo to být podáno spíše obecněj: "Prosím všechny diskutující aby se řídili méně dle svých momentálních emocí. Kvalitě diskuse ani řešení problému to neprospívá."
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7741
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2529 poděkování
Dostal poděkování: 6999 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 16/2011 Rozpočet na rok 2012

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 21 pro 2011, 16:41

Doporučuji tedy vedoucímu FO stažení návrhu, přepracování a předložení k nové rozpravě, a to ASAP.

Ohledně té chyby, ještě musíme přepočítat ty zůstatky na účtech orgánů, nejsem si jist, zda ten přebytek nevznikl právě započtením peněz orgánů, které jsou na účtě strany. Bohužel, od předložení proběhlo dost času a já už si to nepamatuji.

OFFTOPICSamozřejmě jsem Ivane naštvanej. Věnuje se tady spousta času práci nějaké a sám by si byl vytočenej, když by tě někdo obcházel. Nejde o ješitnost, ale o to, že posílá do hajzlu motivaci, když na něčem makáš, žádáš o spolupráci, která nepřichází a nakonec vyústí v to, že tu tvou práci někdo vezme, a bez toho aby tě informoval změní. A navíc, jak jsem přesvědčen v rozporu s procedurami a předpisy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvek:
Ivan.Bartos
Zakladatel České pirátské strany

Uživatelský avatar
Martin Broz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 9428
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5356 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 16/2011 Rozpočet na rok 2012

Příspěvek od Martin Broz » 21 pro 2011, 18:42

My zirame, vy zirate.
Z predsednictva dneska vypadl navrh na upravu rozpoctu.
Byl to _navrh_ pro FO a rika jen dve veci
1. pridat na provoz MO
2. v roce 2012 jsou volby a ty budou neco stat. Pokud ma RP v rezerve finance, bude je ucelne vynakladat prave v souvislosti s volbami a naborem kandidatu.
Jestli Jakub objevil kiks, tak je to OK a diky.
Jestli vzal navrh RP a preplacnul tim to co nazacatku nasadil FO, tak to je kiks, protoze se RP a FO nestihlo domluvit.
OFFTOPICA vzhledem k tomu, ze sme nezkontrolovali vypocet FO a slepe duverovali predlozenym cislum, pak musime zacit znovu a v budoucnu prijmout nedemokraticke superminimum, kdy kazdy kdo rozhoduje o penezich, doma 3x prepocita a bude z rozpoctu vyzkousen zkusebnim odborem.

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 11610
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5012 poděkování
Dostal poděkování: 17952 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 16/2011 Rozpočet na rok 2012

Příspěvek od Jakub.Michalek » 21 pro 2011, 23:19

Martin Broz píše: Byl to navrh pro finanční odbor a rika jen dve veci
Zajímavá mystifikace. ;) V návrhu, pro který jsi hlasoval, se jednoznačně píše, že jde o návrh republikovému výboru
Republikové předsednictvo předkládá republikovému výboru návrh rozpočtu tak, jak ho vypracoval finanční odbor (https://www.ceskapiratskastrana.cz/wiki/fo:rozpocet2012) s následujícími změnami:
Zjevně tedy není pravdivý tvůj výrok, že jde jen o návrh finančnímu odboru.

Jestliže republikové předsednictvo předložilo republikovému výboru návrh rozpočtu, tak jako předsedající jsem povinen řídit jednání, aby byl návrh projednán bez zbytečných průtahů.
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11504 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 16/2011 Rozpočet na rok 2012

Příspěvek od Lukas.Novy » 22 pro 2011, 04:29

Mno tak když už jsme si ujasnili principy vnitrostranické mechaniky moci, rád bych se vrátil k problému tiché změny "sněmovního tisku" během rozpravy.

Celý problém totiž nevznikl až teď, ale vyplnynul ze zavedeného fungování stranických systémů (fórum+wiki).

Na jednáních naších orgánů je zvykem rozsáhlejší materiály neuvádět přímo do rozpravy, ale na takovéto materiály pouze odkazovat do wiki. Prakticky se jedná o obdobu již zmíněného sněmovního tisku. Problém vzniká v tom, že wiki stránky jsou z definice živé a proto je jejich použití pro tento účel principiálně nevhodné.

Chybu tedy neudělal ani FO, když se řídíl usem odkazování do wiki, ani RP, když stránku upravilo (z pohledu RP se jednalo o editaci pracovního materiálu nikoliv o úpravu konkrétního znění předloženého na toto jednání).

Jak z toho ven? Modří už určitě při mém výroku o živosti wiki stránek a jejich nevhodnosti použití jako "sněmovního tisku" kroutili hlavou: Do wiki se přece dá jednoduše odkazovat na konkrétní revizi stránky a jelikož jsou tyto jednotlivé revize naopak z principu neměnné, je wiki zpět ve hře.

Konkrétně tedy pro toto jednání stačí:
  • Upravit odkaz v první příspěvku na správnou revizi.
  • V tomto příspěvku doplnit odkaz na aktualizovanou verzi projednávaného materiálu. Při té příležitosti zmínit, že mezitím došlo i k dalším změnám v návrhu, o kterých v rozpravě není ani zmínka. (Úpravy provedl předsedající při obnovení jednání a zapoměl nás informovat?)
  • V Mikulášově příspěvku změnit odkaz na... ehm... dokuwiki nedodává permalink na aktuální verzi? :(
  • Jak navrhuji níže, bylo by též vhodné do prvního příspěvku umístit seznam odkazů na aktuálně projednávané revize.
Závěrem tedy: Pokud přinutíme dokuwiki vyplyvnout permalink na aktuální revizi stránky, stačí, aby účastnící jednání (a především předsedající) důsledně uváděli odkazy na konkrétní revize. Pro snažší orientaci může předsedající pravidelně aktualizovat první příspěvek o seznam odkazů na aktuálně platné materiály (odkaz na původně předložený materiál tam ale zůstane taky). Troufám si říct, že při tomto fungování nemůže k takovému nedorozumění, které aktuálně řešíme, dojít. Odkazy na konkrétní (v té době platné či relevantní) revize dokumentů/norem by určitě bylo vhodné použít i v některých (všech?) usnení našich orgánů.

EDIT: Permalink naimplementovan, odkaz se zobrazuje vpravo dole pod informací o stránce. V Mikiho příspěvku tedy má být tento odkaz.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvky (celkem 6):
Roman.Kucera, Martin.Potucek, Mikulas.Ferjencik, Lukas.Findeis, Tomas.Vymazal, Patrik.Dolezal
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 28433
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24390 poděkování
Dostal poděkování: 20373 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 16/2011 Rozpočet na rok 2012

Příspěvek od Petr.Vileta » 22 pro 2011, 04:44

Krtku, mas to promyslene, ale obavam se, ze by to v praxi moc nepomohlo. Pokud by kazdy pro odkazu do wiki ve foru neuvadel, ze se jedna o revizi XY ze dne D, tak zvlast u delsich wiki textu na to ctenar koukne, na prvni pohled nezaznamena rozdil, rekne si "to uz jsem cetl" a udela rozhodnuti.

Dovolim si protinavrh, ale netusim, jestli to dokuwiki umoznuje.

Jmenne prostory konkretnich odboru, komisi a vyboru udelat read-only a editovatelne jen pro cleny konkretni skupiny fora. Pokud bude potreba, aby to ve wiki editoval nekdo dalsi, pak se docasne prijme do skupiny a pozdeji opet vyhodi.

Pokud to neni technicky proveditelne, pak navrhuji druhou alternativu a to wiki pouzivat jen jako pomocny nastroj a veskery definitivni obsah zverejnovat v needitovatelne podobe (vlozit do fora cely text, nebo ulozit jako PDF a vlozit odkaz). Tim definitivnim obsahem myslim i navrh, ktery bude pozdeji zavrhnut a prepracovan. Po jeho prepracovani proste vznikne dalsi needitovatelny dokument.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Karel.Fuzik
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13313
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10733 poděkování
Dostal poděkování: 17390 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 16/2011 Rozpočet na rok 2012

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 22 pro 2011, 12:19

Rozprava k rozpočtu v RP - viewtopic.php?f=61&t=10179

osobně si myslím, že naše největší chyba byla v tom, že jsme rozpočet probírali na uzavřeném jednání, takže FO nebyl informován.

jinak mě mrzí, že dostanu pojeb pokaždý, když se snažím něco dotáhnout do konce (flashky).

doufám, že to společně dotáhneme do konce.

hezký den všem
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8357 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 16/2011 Rozpočet na rok 2012

Příspěvek od Vaclav Malek » 22 pro 2011, 14:45

Petr Vileta píše:...
Revizi vidíš a diffem mezi úpravami si můžeš snadno zkontrolovat rozdíly.

Zamčeno

Zpět na „Republikový výbor“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host