Všeobecný základní přijem

[observer]

Ivo, podívej se na pirátský program, v celé sekci Hospodářství není hotovo ani ň.

Žádám uživatele, aby se drželi tématu. Děkuji! --Marcel

[Ivo.Vlasaty]

O základním příjmu je toho napsáno dost, ale nikde nevidno žádná konkretní čísla. Je to utopická ideologie socialistů, která není vyzkoušena v praxi. Prosil bych propagátory tohoto práva na lenost o výpočty. Kde by se peníze na tuto zhůvěřilost braly? Výběr daní by nemusel stačit, a neříkejte, že by se tiskly, to bychom za ně toho brzo moc nekoupili. Nebo víte o nalezišti zlata či ropy? Totální závislost občana na státu by vám nevadila? Bože, jakou svobodu to máte na mysli bez svobodného trhu?

Diskuze bez znalostí téma jé jaksi zbytečná, pan observer ani ne měl čas přečíst původní materiál, ale zatahuje ostatní do svých nesmyslu, pro to že ne nabízí žádnou citace, která by potvrdila tato tvrzení.

Egalitární či levicový libertarianismus nemá nic společného s socializmem, komunismem a jiným izmem

Ten původní příspěvek na první stránce dává dost odkazu. Raději doporučím přečíst tuto knihu:
Všeobecný základní příjem. Právo na lenost, nebo na přežití?

PS. Kdo o to má zájem, tak přikládám něco z knihy:

zp.odt

(67.23 KiB) Staženo 117 x

[Pavel.Moravec]

Ivo, podívej se na pirátský program, v celé sekci Hospodářství není hotovo ani ň.

to je čistě z důvodu, že nemáme jasno komplexně. Třeba proto, aby mohlo fungovat VZP, je potřeba vymyslet daňový systém a ujasnit si zdravotní a sociální systém, a to celé stojí na finančním systému, který je také potřeba změnit. Proto mi přijde důležité dořešit koncepci finančního systému a funkci peněz (řeší se zde financni-system-f554/finance-t9560.html).

Jinak snad na všechny ty poslední dotazy jsme se tu ve vláknu ptali a odpovídali. Stačí si ho pročíst

Rozhodně považuji za dobrý nápad Pavla Moravce vytvořit nějakou QaA (FAQ) stránku, kam se mohou nováčci nasměrovat a ušetřit tím všem spoustu času.
Založil sem pad, tak jestli někdo máte zájem tam napsat odpovědi, připadně je posbírat z diskuze http://piratepad.net/suWkudBQEZ

Mám teď ještě jednu myšlenku, kterou musím zapsat, tak kdyžtak pak taky pomůžu, ale důležitější mi přijde dořešit otázku finančního a peněžního systému. Není možné nemít koncepci takhle zásadního bodu. Příliš mnoho z nás nad reálně pravděpodobnou nehezkou budoucností zavírá oči a je nebezpečně optimistická.

[Ivo.Vasicek]

Já jsem přesvědčen, že se systém ustálí na modelu emitování peněz na základní příjem. Inflaci zbrzdí centrální banky a stát pojede s vyrovnaným rozpočtem. Práce a zisk se vůbec nemusí danit. Stát musí uživit spotřebka (tak jak to měli v USA do roku 1909 v ústavě). Stejně stát vytváří umělou zaměstnanost. Při zavedení základního příjmu není třeba nic předstírat. Riskovat na trhu může kdo chce nadstandart nebo zvýšit svůj majetek. Pro ekonomiku bude stabilizujícím faktorem stabilní rozsah maloobchodního trhu. Tržní sytém je přitom značně liberální. Řídí se pravidli těch, kteří chtějí riskovat. Kdo nechce na trhu riskovat nemusí. Společnost absorbuje efekt prudkého nárůstu produktivity (lokálně i globálně).

[volani.webnode.cz]

[quote="observer"]O základním příjmu je toho napsáno dost, ale nikde nevidno žádná konkretní čísla. Je to utopická ideologie socialistů, která není vyzkoušena v praxi. Prosil bych propagátory tohoto práva na lenost o výpočty. Kde by se peníze na tuto zhůvěřilost braly? Výběr daní by nemusel stačit, a neříkejte, že by se tiskly, to bychom za ně toho brzo moc nekoupili. Nebo víte o nalezišti zlata či ropy? Totální závislost občana na státu by vám nevadila? Bože, jakou svobodu to máte na mysli bez svobodného trhu?[/quote]
A vy už jste někde někdy vyděl svobodný trh?
Já spíš vidím nedostatečné a nefunkční antimonopolní zákony
Jak myslíte že budoucí generace budou hodnotit budování reálného kapitalismu?

[Petr.Vileta]

PS. Kdo o to má zájem, tak přikládám něco z knihy:

zp.odt

Ivane, to se neda cist. Kazdy odstavec ma jinak velke pismo, nektere kusy textu se prekryvaji. Nemas to v PDF? Nejlepe celou knihu, uz neni k dostani

Prosil bych propagátory tohoto práva na lenost o výpočty.

To pravo na lenost si s dovolenim upiratim

[Ivan Sirko]

V PDF mám jen toto:

v angličtině:

AK_VanParijs_2001.pdf

(3.86 MiB) Staženo 103 x

v ukrajinštině:

BGE-Buch_ukr.pdf

(933.15 KiB) Staženo 27 x

v angličtině:

DOCH_070_(PVP).pdf

(104.21 KiB) Staženo 153 x

[Ivan Sirko]

Jo, málem zapomněl na české titulky v PDF k filmu Grundeinkommen

Grundeinkommen.pdf

(460.99 KiB) Staženo 59 x

[Ivo.Vasicek]

Je mi smutno z lidi, jako je Petr Vileta a jeste vic jako je observer. Je to produkt neustale dokola omilane a vyucovane ekonomie, ktera nema zadnou alternativu a ktera hraje do karet takove moci, ze zadna alternativa se jen tezko prosazuje. Tito lide se neustale dokola sami mezi sebou utvrzuji o spravnosti svych myslenek. Nejhorsi je, ze pristup teto klasicke ekonomie zanedbava takove veliciny jako priroda, lidske vztahy apod. v tzv. externality a neustale vse vyjadruje v penezich. Vse je posvedceno vzdelavacim systemem, ktery vyrabi dalsi "ozubena kola" tohoto sebepotvrzujiciho se systemu, cimz snizuje moznosti vzniku jakekoli opozice. Ten problem je nesmirne komplikovany a provazany. Mohu doporucit serii filmu zeitgeist (http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... rJfE135HEY) a nebo zavod ke dnu (http://videafilosofie.webnode.cz/news/r ... d-ke-dnu-/).
Jsem rad, ze i v takovych podminkach se najdou a nachazeji lide, kteri i pres tuto slozitost a provazanost system prokoukli, poznali, co je na nem spatne a snazi se formovat nejakou jeho opozici.
Nadeje, ze vznikne nejaka "lepsi spolecnost" v popsanych podminkach je utopie. Proto IMO menit "spatny system" je realnejsi a pri trose stesti se tento pak sam evoluci promeni. (pokud drive nenastane revoluce = nasilne reseni). VZP je IMO nejjednodussi prvni krok na takovou dalekou a tezkou cestu. BTW. tento me privedl k piratum a povazuji ho za naprosto klicovy pro dalsi smerovani. Budu rad, kdyz se udela dalsi "poulicni diskuse", jaka probehla loni v lete a pozvou se na ni ekonomove jako Ilona Svihlikova, nebo Nada Johanisova nebo lide primo se zabivajici VZP. Tito lide jsou vice fundovani a dokazou zodpovedet otazku ktere tu neustale dokola neverici tomasove kladou (IMO bez znalosti cele veci a bez predchoziho prostudovani/shlednuti materialu z 1. strany tohoto topicu). VZP je uz 153x promyslene, verim, ze i spocitane.
PROSIM, NETOCME SE V BLUDNEM KRUHU.

[Petr.Vileta]

Je mi smutno z lidi, jako je Petr Vileta a jeste vic jako je observer. Je to produkt neustale dokola omilane a vyucovane ekonomie, ktera nema zadnou alternativu a ktera hraje do karet takove moci, ze zadna alternativa se jen tezko prosazuje. Tito lide se neustale dokola sami mezi sebou utvrzuji o spravnosti svych myslenek. Nejhorsi je, ze pristup teto klasicke ekonomie zanedbava takove veliciny jako priroda, lidske vztahy apod. v tzv. externality a neustale vse vyjadruje v penezich.

Jenže já jsem duší technik, tak všechno poměřuji. Lidskou činnost v podstatě poměřuji v joulech. Na to, abych nechcípnul, musím přijmout denně X joulů energie, + vodu a vzduch, ale ty pro přehlednost zanedbejme. Abych se vůbec mohl najíst, musím samozřejmě nějakou energii i vydat. Minimálně musím vkládat potravu do úst, ale většinou si ji musím i nějak obstarat, tedy obejít kus země a něco si natrhat, posbírat, ulovit, vypěstovat. Ale to je pořád jen případ, že se pouze chci udržet naživu a nic víc. Pokud nebudu chtít spát na holé zemi, postavím si chatrč. Na to musím vydat opět víc energie, nebo se domluvím s někým, kdo to umí lépe a udělá to za mě. Ovšem když on bude stavět mou chatrč, nemůže si obstarávat svoji vlastní potravu. Takže zde je základ trhu. Já obstarám potravu pro oba, on mi postaví chatrč.

Tohle byl velmi primitivní příklad, kde se vystačilo s počítáním v joulech a kdy nikdo nechtěl "zbohatnout". Ovšem svět je mnohem složitější a směna věc - věc, nebo věc - služba, už je v podstatě nemožná a proto vznikly peníze. Je to měřítko hodnoty věci nebo služby. Že se to časem zvrtlo a peníze samy se staly zbožím, to je chyba.

Já se tu snažím vysvětlit, že když se narodím, chci jíst. Nějakou dobu mi to budou zajišťovat dobrovolně mí rodiče, prostě z lásky (nebo mateřského pudu). Ovšem po nějakém čase už to nebudou chtít dělat, ale já pořád chci jíst. Kdo mi tedy tu potravu bude zajišťovat? Naprosto cizí člověk, co umí lovit ryby? Proč by to dělal, když já mu na oplátku nic nenabídnu? Pak přijde nějaký blb a prohlásí, že každý živý člověk má právo na chatrč. Kdo ty chatrče postaví a co z toho bude mít? Někdo to možná bude dělat jen proto, že ho to baví, ovšem většina za to bude něco chtít. Vydá energii (jouly) na stavbu chatrče a potřebuje se najíst (přijmout jouly), ovšem na obstarání vlastní potravy už mu nezbude čas a asi ani energie (jouly). Proto bude za stavbu chatrče chtít zaplatit, ať už to bude čímkoliv.

Představ si ostrov, kde nic poživatelného neroste, ale v moři jsou ryby. Žijí tam Petr, Pavel, Karel a Josef. Petr umí lovit ryby, tak je loví pro všechny. Pavel umí ryby upéct, tak je peče pro všechny. Karel umí rozdělat oheň a obstarat dřevo, tak to dělá pro všechny. Josef neumí nic a nic nedělá, jen si užívá práce těch tří. Asi by moc dlouho nepřežil, co?

VZP je uz 153x promyslene, verim, ze i spocitane.

Jenže já tu pořád žádný výpočet nevidím. Když tu někdo napíše, že na sociální dávkách ušetříme A, na platech úředníků B, na důchodech C a bude platit, že VZP < A + B + C, tak jsem pro zavedení VZP.