Všeobecný základní přijem

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět

Měl by být nepodmíněný základní příjem diskutován jako komponenta Pirátského programu?

Ano
529
76%
Ne
135
19%
Nevím
34
5%
 
Celkem hlasujících: 234 - Celkem hlasů: 698

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15969
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28456 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Martin.Kucera »

Daniel Hradsky píše:
Martin Kucera píše:
Daniel Hradsky píše:2) V tom rozletu, kde autor tvrdí, že stejně platíme státní úředníky, poněkud pozapomněl uvést o kolik budou všichni státní zaměstnanci dražší, neboť každý musí dostávat VZP+plat.
Opomijis ze uz i ted bez zavedeni VZP mame vyrazne vice uredniku nez kolik je nutnych na odvadeni prace, ktera je skutecne potreba. Takze uspora z redukce poctu uredniku bude vyssi nez zdrazeni vydaju na ne o VZP (nehlede k tomu, ze by vlivem previsu poptavky nad nabidkou mohl nekterym pripadne i klesnout plat).
Ty si vážně myslíš, že když dám lidem 25tis. zadarmo, nebo v našich poměrech podobně pohodovou částku, tak že bude na místo úředníka taková tlačenice, aby lidé pracovali za míň????
Vsak taky pro nase pomery nikdo nenavrhuje VZP ve vysi 25 tisic.
Martin Kucera píše:
Daniel Hradsky píše:Extrém, ale ne vyloučený: když si budete stavět dům v ceně 2mil. můžete takto na DPH ušetřit až milion.
S rizikem "nemam papir - nemam na zaklade ceho vymahat napravu, pokud bude neco spatne". Pripadne nejaky hodne velky vychcanek by mohl shrabnout milion cash bez papiru a pak te zazalovat o ty dva miliony, ze jsi mu je nezaplatil.
Hm, to je zajímavý a že se s tím furt setkávám.....I při změně ceny o "pouhých" 20%. Jinak při žalobě by on čelil riziku obvinění z daňového podvodu.
s tebou jako spolupachatelem.
Nicmene u takoveho obvineni by dukazni bremeno bylo na strane statu (pricemz pochybuju, ze by stacilo tvoje slovo jako dostatecny dukaz - to by pak mohl kazdy druhy provozovat metodu "nzaplatim a pokud me zazaluje, budu tvrdit ze mi navrhl platbu cash, abych usetril na DPH, a ja vyhovel"), zatimco u sporu mezi vami dvema by bylo na tobe prokazat, ze jsi zaplatil (protoze u platby v hotovosti dost dobre neni mozne aby prijemce prokazal, ze jsi nezaplatil).
Mimochodem, u toho domu za milion vidim jako vetsi problem, ze byste jeste oba celili obvineni z prani spinavych penez.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Daniel.Hradsky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 358
Registrován: 27 dub 2012, 10:54
Profese: veterinární lékař
Bydliště: 262 13 Nečín 044
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 525 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Daniel.Hradsky »

Martin Kucera píše:
Daniel Hradsky píše:Extrém, ale ne vyloučený: když si budete stavět dům v ceně 2mil. můžete takto na DPH ušetřit až milion.
S rizikem "nemam papir - nemam na zaklade ceho vymahat napravu, pokud bude neco spatne". Pripadne nejaky hodne velky vychcanek by mohl shrabnout milion cash bez papiru a pak te zazalovat o ty dva miliony, ze jsi mu je nezaplatil.
Hm, to je zajímavý a že se s tím furt setkávám.....I při změně ceny o "pouhých" 20%. Jinak při žalobě by on čelil riziku obvinění z daňového podvodu.
s tebou jako spolupachatelem. Nicmene u takoveho obvineni by dukazni bremeno bylo na strane statu (pricemz pochybuju, ze by stacilo tvoje slovo jako dostatecny dukaz - to by pak mohl kazdy druhy provozovat metodu "nzaplatim a pokud me zazaluje, budu tvrdit ze mi navrhl platbu cash, abych usetril na DPH, a ja vyhovel"), zatimco u sporu mezi vami dvema by bylo na tobe prokazat, ze jsi zaplatil (protoze u platby v hotovosti dost dobre neni mozne aby prijemce prokazal, ze jsi nezaplatil).
Mimochodem, u toho domu za milion vidim jako vetsi problem, ze byste jeste oba celili obvineni z prani spinavych penez.
Promiň, máš s tím osobní zkušenost, jako já (teda samozřejmě jsem se toho nezúčastnil :D) nebo vymýšlíš námitky jen proto, že tě seru?
Má některý z našich neokomunistů ;) smysluplnou odpověď na podstatnější otázky, které jsem vznesl?
EDIT: Také, prosím, zkus rozeznávat mezi "úředník" a "státní zaměstnanec" (+učitelé, policisté, soudci, pohraničníci, vojáci, atd.)
Kouřím a piju. Jsem tlustej. Mám velký auto. JÁ ale do VAŠEHO života nekecám.
Nejsem pirát, jsem korzár. :twisted:
I černá ovce zůstává ovcí, jen bečí v jiné ohrádce.....
Devilkin
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 511
Registrován: 22 čer 2009, 18:11
Profese: IT
Dal poděkování: 1320 poděkování
Dostal poděkování: 778 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Devilkin »

Daniel Hradsky píše:Tak jsem shlédl ten propagační filmeček (viz Devilkin výše), trochu to připomíná jehovistické materiály, 3/4 záběrů na šťasné lidi, plků o tom, jak se budeme mít skvěle a skutečných výpočtů a statistik jako šafránu. První dojem je, že je to opravdu na německou ekonomiku a jejich pracovní kázeň a poctivost. Na 90% svých předchozích výtek si trvám, především na ztrátě motivace (viz. úvahy "doktor čistí záchody" a "já tohle dělat nemusím"). Ale fakta:
Souhlasím, že odkazovaný dokument je propaganda pro VZP a některé jeho části i mně připadaly jak z Jehovistické příručky. Chtěl jsem na to i upozornit, ale zapomněl jsme. Nicméně vzhledem k tomu, že dnes vidíme v podstatě jen propagandu z druhé strany, tak určitý filtr člověk musí stejně aplikovat pořád. Já to beru jako každý jiný zdroj, tedy s rezervou. Myslím, že to byl pro mě první dokument, který změnil mé uvažování z "co je to za nesmysl" na "něco na tom je". Dnes jsem ale už spíš u "jak toho dosáhnout".
Daniel Hradsky píše: 1)Autor se tváří, jako kdyby DPH právě vymyslel. Tato daň ale existuje a tudíž máme záchytný bod. Současný výběr DPH dělá pouhých cca 165mld/rok. Pokud ho zvýším na 50% získám nejméně 412mld. Samozřejmě, nyní je i snížená sazba a předpokládejme, že se s VZP zvýší obrat a také se zdaní i činnosti, kde se DPH dosud neplatí. Ale i pokud předpokládáme, že se díky tomu ještě zdvojnásobí na 814mld, stále dosahujeme jen 3/4 současného rozpočtu. Na to, abychom VZP mohli zavést musíme se dostat na rozpočet+VZP-současné dávky. To je takto naprosto nereálná cifra. Nevím ,jestli na to mají němci, ale my ne.
Nemyslím si, že by se autor tvářil, že vymyslel DPH. Bral jsem to jen jako příklad daně o které by se mělo uvažovat. Navíc jsem přesvědčený, že současný rozpočet je oslabený o zhruba 40%, které se rozkradou nebo promrhají. S trochu kruté ironie by se dalo říct, že určití lidé už od státu VZP dostávají a není to 6000 měsíčně. VZP ale přichází v úvahu až v době, kdy bude rozpočet opravdu pod kontrolou. Já jsem navíc v současné situaci i proti zvyšování jakýchkoli daní, protože mám strach, že se tím jen zvyšuje míra mrhání prostředků. Jakmile ale budeme přesně vědět za co kolik platíme, hned se bude dát počítat lépe.

Tedy souhlasím, že v současné situaci se to může jevit jako neufinancovatelné, ale znovu si dovolím podotknout, že je to problém spíše virtuální. Podle mě by to v konečném důsledku znamenalo zlepšení životní situace pro všechny a k čemu jinému tu vlastně stát je?
Daniel Hradsky píše: 2) V tom rozletu, kde autor tvrdí, že stejně platíme státní úředníky, poněkud pozapomněl uvést o kolik budou všichni státní zaměstnanci dražší, neboť každý musí dostávat VZP+plat.
To je dost podstatná "chybička" ve výpočtu. Já si ale od VZP slibuji omezení státní správy a tím i snížení výdajů. Nicméně by i mě zajímalo vysvětlení od autora. Třeba by i s tímto mohli pomoci němečtí kolegové.
Daniel Hradsky píše: 3) Líbil se mi ten naivní příspěvek o tom, jak vybírání DPH bude snažší než současné vybírání daní. Ruku na srdce, kdo z vás ještě neslyšel známou nabídku: "A chcete na to papír?" Podvádí se v tom už nyní a představte si DPH 50% nebo vyšší. Extrém, ale ne vyloučený: když si budete stavět dům v ceně 2mil. můžete takto na DPH ušetřit až milion. Pro řemeslníka je to úžasně výhodné, protože pokud si šikovně odečte DPH na vstupu, tak dostane zaplaceno od státu ještě 1x. To lákadlo je s takhle vysokou DPH příliš velké.
Bez nějaké spolupráce lidí nebude fungovat nic. Proto taky říkám, že předpokladem VZP je průhledné hospodaření státu. Jsem přesvědčený, že když lidi uvidí že jsou jejich prostředky využívány účelně, nebudou mít problém s placením třeba i vyšších daní. Příkladem budiž severské země jako Norko. Může se ale ukázat, že zvyšování daní ani nebude potřeba. Určitý podíl podvodníků bude existovat pořád, ale moje představa je taková, že lidé budou brát placení daní jako normální a to jednoduše proto, protože budou vnímat stát jako svého kamaráda. Někdo by už tohle označil za utopii, ale věřte, že jsou země jejichž obyvatelé opravdu nemají potřebu okrádat stát, protože opravdu věří, že jeho existence je pro něho prospěšná.

Jestli se ale bude zvyšovat konkrétně DPH, nebo nějaká jiná daň se teprve ukáže. Já jsme jednoznačně pro co nejméně daní a pro co nejméně výjimek. Dokonce se ani nebráním myšlence rovné daně. Každopádně to musí být naprosto jednoduché a přehledné. Současný stav, kdy se ani malá firma absolutně neobejde bez daňového poradce je IMHO naprosto špatný. No a jsme zase u toho. Jakmile se udělá jednoduchý daňový systém, přijde o práci obrovské množství lidí. Znamená to ale také snížení státní výdajů a jsme zase o krok blíže k VZP. Pokud bude jednoduchý daňový systém, bude také jednodušeji kontrolovatelný.
Daniel Hradsky píše: 4) Zábavná je ta část, kde se předvádí rozdíl mezi zaměstnancem singlem a s rodinou. Představa, že se mzdy sejdou uprostřed je naivní, každý zaměstnavatel bude hledat levnějšího ženáče. Mj. si myslím, že výsledná prorodiná politika tohoto systému je až příliš nespravedlivá. Představte si, jaký je rozdíl dělit se o nájemné a energie zatížené 50% daní a dostávat 1 nebo 2 VZP popř. ještě VZP na dítě v domácnosti při VZP 1000EURO.
Myslím, že hlavní důvod toho celého je skrtý podraz vůči ostatním zemím a na to bychom si měli dávat pozor. DPH se odečítá při vývozu a platí při dovozu. Vzhledem k tomu, že německé zboží nebude zatížené jinou daní, znamená to takřka nemožnost konkurenceschopně vyvážet do německa, zatímco jejich zboží bude o dost levnější. Tuto skutečnost tam autor poněkud cudně zatajil a zaobalil do nicneříkajícího blábolu o spravedlivější světové ekonomice.
Jinak pokud to zavedou, stěhuju se tam, 1000Euro zdarma po celý život, no neber to ;) . Takto ale bude uvažovat hodně lidí, takže s tím můžou mít vážný problém. Ale vzhledem k číslům mi to připomíná spíše náboženství než realitu.
Ano tohle se mi také moc nepozdává. Ale jako spokojený singl musím uznat, že moje výdaje jsou oproti ženatému bratrovi s jedním dítětem nesrovnatelně nižší. To tedy znamená, že je bratr prakticky pořád na hraně a kdyby přišel o práci je doslova v háji. Kdyby VZP umožnila rodičům se více věnovat dětem, bylo by to pro společnost jistě přínos. A tím jsem i narazil na důvody, proč bude pro zaměstnavatele singl v určitých situacích lepší. On totiž nebude mít takový problém s přesčasy, nebo víkendovou/noční prací. Naopak rodič bude preferovat částečné úvazky.

Co se týče odečítání DPH při vývozu a ztížení konkurence mimo Německa, tak se přiznám, že na to nemám odpověď a vidím to také jako problém. Nejsem ekonom a tak ani nemůžu posoudit míru tohoto problému, ale myslím, že je to dobrá otázka na naše německé kolegy, kteří již mají VZP v programu.

A k tomu stěhování mám špatnou zprávu. Dokonce i Maria sama přiznala, že by se musely zpřísnit podmínky pro získání německého občanství. Osobně ale i tohle vnímám jako problematické. Jinak samozřejmě děkuji za kritické připomínky a byl bych nerad, aby Vás od nich někdo odradil. Kdyby tu panovala dokonalá shoda, asi bych se začal bát :).
Naposledy upravil(a) Devilkin dne 25 čer 2012, 16:27, celkem upraveno 2 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Devilkin za příspěvky (celkem 4):
Lukas.Findeis, Daniel.Hradsky, Ivo.Vlasaty, Pavel.Moravec
Devilkin
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 511
Registrován: 22 čer 2009, 18:11
Profese: IT
Dal poděkování: 1320 poděkování
Dostal poděkování: 778 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Devilkin »

Jana Syrovatkova píše:
Devilkin píše:Jinak ptám se teď všude kde to jde (prodavaček, zákazníků, známých), jestli by přestali chodit do práce, kdyby bezpodmínečně dostali i např. 10 000 Kč a odpovědi jsou vesměs stejné. ANO chodil. Možná by se mohlo začít pracovat na důkladnějších statistikách. Je totiž vtipně, že dost lidí řekne, že lidi by nechodili do práce, ale když mají mluvit za sebe, tak většina řekne, že by chodili :). Znám jen dva lidi, co na rovinu řekli, že by do práce už nechodili. Z toho jeden nechodí do práce už teď :).
Tak se zamysli nad nezaměstnanými - mnoho z nich skutečně začne hledat práci až poté, co přestanou pobírat podporu a je jim okolím velmi silně vysvětleno, že mají opravdu začít hledat a ne jen zdůvodňovat, proč práci nemůžou sehnat. A nejhůř hledají práci lidi čerstvě po škole + jsou zvyklí na skutečně malé peníze, které jim stačí. A když už si zvykneš na to být doma, špatně se zvyká na to zase začít pracovat.

Tzn. bude-li VZP na úrovni, z níž se člověk opravdu bez problémů může uživit, bude tu čím dál tím víc lidí, kteří ztratí motivaci k hledání práce.
Ztráta motivace k práci je jistě oprávněná obava. Já si ale myslím, že většina lidí opravdu nedokáže celé dny ležet doma. Zaměstnavatelé budou nuceni s touto ztrátou motivace počítat a podle toho i upravit nabídku a přizpůsobit se situaci. Co to znamená? Tak za prvé to znamená, že již nebude vždy nejdůležitější, kolik za práci nabídnou. Fůra mladých lidí jistě spíš kývne na práci od 10:00 do 17:00, než od 5:00 - 13:00. Bude vznikat mnohem více pracovních míst, které může člověk vykonávat z domu. Dříve nebo později většině lidí základ stačit nebude (ne že by nepřežili, ale kdo chce jen přežívat?) a pak budou nějakou práci hledat. Navíc předpokládám, že lidé se chtějí seberealizovat, což je IMHO také obrovská motivace. Určité procento pracovat nebude, prostě proto, že už takový jsou od přírody :). Někdo dokonce říká, že lenost je normální nemoc :). No nevím. Každopádně ale tito lidé alespoň nebudou brzdit pracovní kolektiv a někdy bude i lepší, když budou ležet doma. Např. u PSP by jistě bylo lepší, kdyby tam v současnosti nikdo nic nedělal :).

Ale vážně. Copak si opravdu myslíte, že jediná cesta k donucení lidí k práci je strach o holý život? Já tedy nevím, ale jestli to tak je, tak bude možná i lepší, když rychle vymřeme a předáme planetu někomu lepšímu :). Já si to ale nemyslím a vidím kolem sebe obrovské množství lidí co pracují rádi i zadarmo a proto v tom opravdu takový problém nevidím. A ti co tento svět táhnou dopředu dokonce ani nevnímají, že pracují. Oni si prostě pár hodin denně hrají. Moje představa je taková, že díky VZP se z většiny práce stane zábava.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Devilkin za příspěvky (celkem 8):
Keram, Martin.Shanil, Petr Stehlik, Lukas.Findeis, Petr.Nemecek, Ivo.Vasicek, Ivo.Vlasaty, Pavel.Moravec
Uživatelský avatar
Keram
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 445
Registrován: 08 čer 2011, 09:36
Profese: AČR
Bydliště: Nýrsko
Dal poděkování: 526 poděkování
Dostal poděkování: 273 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Keram »

OFFTOPICJá sem chtěl udělat dotazník na netu ohledně VZP, nevíte o nějakým dobrým free nebo levným řešení? např. 500 odpovědí na vyplnto.cz mi nepřijde teda moc.

Ztráta motivace, no ptejte ve svém okolí jestli by lidi zůstali doma třeba za 8000kč čistýho, nebo by i přes to pracovali - i když třeba méně, nebo by si našli jinou práci.

Lidi co nechtějí pracovat, nepracují většinou už teď a když jo tak nějaký bokovky maximálně, k tomu by se jistě přidalo ještě nějaké % dalších. Osobně nevěřím, že by to bylo nad 10% práceschopných.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Keram za příspěvky (celkem 2):
Martin.Shanil, Devilkin
MERHAUT WIN: "PN jsou Brožovým nástrojem k manipulování PS. Samožerský anarchista, co má drzost kázat o svobodě a demokracii" :D
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Martin.Shanil »

OFFTOPIC[quote="Keram"]Já sem chtěl udělat dotazník na netu ohledně VZP, nevíte o nějakým dobrým free nebo levným řešení? např. 500 odpovědí na vyplnto.cz mi nepřijde teda moc.[/quote]

Co takhle udělat seriál - výuka/vysvětlení (pro a proti) VZP na FB
a ke každé kapitole dát FB anketu. Nabízím se ke spolupráci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 3):
Keram, Devilkin, Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Daniel.Hradsky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 358
Registrován: 27 dub 2012, 10:54
Profese: veterinární lékař
Bydliště: 262 13 Nečín 044
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 525 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Daniel.Hradsky »

Keram píše:OFFTOPICJá sem chtěl udělat dotazník na netu ohledně VZP, nevíte o nějakým dobrým free nebo levným řešení? např. 500 odpovědí na vyplnto.cz mi nepřijde teda moc.

Ztráta motivace, no ptejte ve svém okolí jestli by lidi zůstali doma třeba za 8000kč čistýho, nebo by i přes to pracovali - i když třeba méně, nebo by si našli jinou práci.

Lidi co nechtějí pracovat, nepracují většinou už teď a když jo tak nějaký bokovky maximálně, k tomu by se jistě přidalo ještě nějaké % dalších. Osobně nevěřím, že by to bylo nad 10% práceschopných.
To je právě to, v čem stále vidím rozpor.
a) odpadnou především lidé, co dělají práci do které se nikomu nechce, ale jsou naprosto nezbytné
b) i nyní, když občas nabírám novou asistentku, je to trauma. Trvá několik měsíců, než se zaučí, ukáže se že je spolehlivá, umí jednat s lidmi atd. I když občas vypomáhají brigádnice, stejně chvíli trvá, než si znalosti a systém "osvěží". To je případ, většiny "středních kádrů", kteří už musí něco umět, ale svojí práci zas tak šíleně nemilují. Představa, že mám jen horu "občasných" brigádnic není představitelná, kromě toho většina provozů musí fungovat spolehlivě, ne nárazově, jak mají brigádníci zrovna náladu.
c) bojím se ne jen částečně ztráty motivace pracovat, ale hlavně motivace tu práci opravdu dobře vykonávat. jasně, že si každý rád zajde občas rád do práce na kafíčko s kolegama, nebude přece sedět furt doma, ale přece se nepřetrhne, když nemusí.... A tohle vám nikdo otevřeně nepřizná. Ale asi to platí v případě vyššího VZP.
d) osvobození daňových úniků, rozkrádání a zlepšení hospodaření státu není nějaká specialita VZP. Dosáhnout těchto úspor se dá dosáhnout i s jinými systémy (viz náš současný program) takže argumentovat tím pro VZP je mimo. Mě by to vyhovvalo spíše ve formě snížení daní a poplatků, nežli vybírání a pak opětné rozdávání peněz. Považuji za lepší, když se ty peníze do systému vůbec zbytečně nedostanou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel.Hradsky za příspěvek:
Michal Polacek
Kouřím a piju. Jsem tlustej. Mám velký auto. JÁ ale do VAŠEHO života nekecám.
Nejsem pirát, jsem korzár. :twisted:
I černá ovce zůstává ovcí, jen bečí v jiné ohrádce.....
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3729
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 727 poděkování
Dostal poděkování: 3798 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ondra.kl »

Daniel Hradsky píše: ....
Ano, zavedení VZP bude silným tlakem na revizi zaměstnaneckých vztahů. O neoceněnou, blbou a zbytečnou práci nebude zájem. Bude menší tlak na to abych kvůli přežití ze sebe musel dělat debila, poskoka, vlezdoprdelku. Ze strany zaměstnavatele však nebudete muset začínat na minimální mzdě - a ostatně i další ochrany zaměstnanců nebudou muset být tak silné.

EDIT ... ale jak už jsem psal jinde, tohle rozsáhlý téma chce konečně pořádné shrnutí na wiki, protože takhle je ta diskuze plytká.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 7):
Martin.Shanil, Ivo.Vasicek, jarbara, Keram, Roman.Kucera, Lukas.Findeis, Ivo.Vlasaty
Petr.Nemecek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 586
Registrován: 22 led 2010, 11:40
Profese: IT - sítě a správa systémů
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 1202 poděkování
Dostal poděkování: 784 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Petr.Nemecek »

Daniel Hradsky píše:c) bojím se ne jen částečně ztráty motivace pracovat, ale hlavně motivace tu práci opravdu dobře vykonávat. jasně, že si každý rád zajde občas rád do práce na kafíčko s kolegama, nebude přece sedět furt doma, ale přece se nepřetrhne, když nemusí.... A tohle vám nikdo otevřeně nepřizná. Ale asi to platí v případě vyššího VZP.
Ono to nebude tak horký, vezmi si jak velký procento lidí musí něco splácet, u hypoték ty lidi ještě dalších 20, 30 nebo i 50 let budou potřebovat stabilní tvvalej příjem a tudíž i práci, protože z VZP hypo nezaplatí. Jistě, na pracovním trhu se toho se zavedením VZP změní opravdu hodně, ale zdaleka ne vše se bude měnit ze dna na den, i kdyby se VZP ze dne na den zavedl.

...co se tvého příkladu týče, tipnul bych změnu že místo jedný asistentky na fulltime budeš mít dvě na parttime, toť vše.
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6953
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11394 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

VZP je jen jeden z kamínků řešení nové situace. Na konci 19st. se také měnila paradigmata a bylo to v mnoha oblastech.
Důsledkem VZP budou i změny v proporcích cen. Bez těch změn bude buď válka nebo krvavá revoluce. Tentokrát jsme však globalizovaní a národní řešení nebudou příliš funkční. Základní konflikt (stejný jako cca před 100lety): Všechny hodnoty vznikají prací. Lidé svou prací dokáží vytvořit násobně více hodnot, než si dokáží koupit. Tento stav způsobuje kladnou zpětnou vazbu, spirálu ekonomické smrti - nízká poptávka po práci - relativní pokles mezd - klesající koupěschopnost - menší poptávka po práci -
Dnes však už vidíme technologické možnosti - plná robotizace - kdo nevlastní roboty stáne se zbytečným (to je limitní stav).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 5):
jarbara, Keram, Petr.Nemecek, Martin.Shanil, Ivo.Vlasaty
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Odpovědět

Zpět na „Práce a sociální věci“