Fórum Pirátské strany

Simona Skorepova píše:No Martine, pls - to bych se ptala - na čem? Ne kde...ach jo, asi založím klub pirátek, ty ..piráte!

je to jasně mimo téma, ale hlasuji pro klub pirátek

Keram píše:

Martin Kucera píše:

Martin Shanil píše:VZP musí být ve výši dostatečně motivační k vzdání se "práva" na práci ve prospěch ostatních. To je jedna z ideí VZP.

Tak to se obavam ze na takto definovany VZP bychom museli byt zeme oplyvajici nejakou strategickou surovinou, treba ropou.

Ale vždyť můžeme mít ) Inteligenci, ale mininstersvo školsví je asi proti.

No, to je podle mě velmi zajímavé téma. Mě to připadá jako trochu reálnější rozhovor než VZP: http://www.ceskapozice.cz/domov/veda-vz ... orun-rocne

Myslela jsem, že na tomto vlákně budeme řešit jenom jestli VZP ano či ne.

Uvažuju-li o podrobnostech, tak se ptám, mohl by existovat ve více kategoriích ?
základní - pro lidi, co mohou pracovat
důchodová - pro lidi, kteří pracovat nemohou ( nemoc, postižení,invalidita, stáří)

Přemýšlím o tom, jak systém moc nekomplikovat.

Nepochopila jsem, proč by nešlo, aby si vězni platili své ubytování ve věznicích (hotelová služba) stejně jako lidé hospitalizovaní či bydlící v sociálních zařízeních. (Prostě by jim VZP chodil na účet a dané zařízení by si strhávalo peníze za pobyt a stravu ).

Kde na to vzít? Předpokládám základní tezi, že na to společnost bude mít, jakmile se zbaví všech parazitujících složek např. té XXL-hlavé saně byrokracie.

moni ka píše:Myslela jsem, že na tomto vlákně budeme řešit jenom jestli VZP ano či ne.

Uvažuju-li o podrobnostech, tak se ptám, mohl by existovat ve více kategoriích ?
základní - pro lidi, co mohou pracovat
důchodová - pro lidi, kteří pracovat nemohou ( nemoc, postižení,invalidita, stáří)

Přemýšlím o tom, jak systém moc nekomplikovat.

Nepochopila jsem, proč by nešlo, aby si vězni platili své ubytování ve věznicích (hotelová služba) stejně jako lidé hospitalizovaní či bydlící v sociálních zařízeních. (Prostě by jim VZP chodil na účet a dané zařízení by si strhávalo peníze za pobyt a stravu ).

Kde na to vzít? Předpokládám základní tezi, že na to společnost bude mít, jakmile se zbaví všech parazitujících složek např. té XXL-hlavé saně byrokracie.

Viděli jste všichni odkazované dokumenty? Např. http://eko.iwaldorf.cz/

Já si myslím, že o financích to opravdu není a financovatelné by to bylo i v Řecku . Ono to má těch rovin opravdu hodně, ale čím víc o tom přemýšlím, tím víc se mi nápad VZP líbí a jsem pro zařazení jako komponenty. To samozřejmě neznamená, že se po roce diskusí nemůže ukázat, že to má nějaký háček, ale já ho pořád nevidím.

Napadá mě ještě jedna rovina, která se zatím nediskutovala. Jde o to, že aby mohl fungovat stát, všichni občané se zbavili svých nejzákladnějších práv. Např. nemůžu vletět do lesa pokácet si stromy a postavit si z nich domeček. Nemůžu si ulovit zvíře a díky průmyslové revoluci dokonce nemůžu ani pít vodu z řeky. Copak by tohle všechno nezasloužilo kompenzaci? Já bych řekl, že celou naši planetu jsme dostali zdarma všichni a když už tedy máme systém, kdy z ní profituje jenom někdo (je otázka, jestli by se nemělo změnit i tohle), tak mi přijde spravedlivé, abych všichni dostali nějakou kompenzaci. Ale to je jen taková další úvaha.

Pak tu nepadla ještě výhoda pro podnikatele. Kdyby byl VZP, mohli by mnohem jednodušeji zaměstnávat lidi na malé úvazky. Další výhodu vidím v motivaci zaměstnavatelů k lákání zaměstnancům. Pro "otrokáře" se podstatně ztíží situace a to by bylo dobře. Vnikl by mnohem rovnější vztah zaměstnanec/zaměstnavatel.

Jinak ptám se teď všude kde to jde (prodavaček, zákazníků, známých), jestli by přestali chodit do práce, kdyby bezpodmínečně dostali i např. 10 000 Kč a odpovědi jsou vesměs stejné. ANO chodil. Možná by se mohlo začít pracovat na důkladnějších statistikách. Je totiž vtipně, že dost lidí řekne, že lidi by nechodili do práce, ale když mají mluvit za sebe, tak většina řekne, že by chodili . Znám jen dva lidi, co na rovinu řekli, že by do práce už nechodili. Z toho jeden nechodí do práce už teď .

Devilkin píše:Jinak ptám se teď všude kde to jde (prodavaček, zákazníků, známých), jestli by přestali chodit do práce, kdyby bezpodmínečně dostali i např. 10 000 Kč a odpovědi jsou vesměs stejné. ANO chodil. Možná by se mohlo začít pracovat na důkladnějších statistikách. Je totiž vtipně, že dost lidí řekne, že lidi by nechodili do práce, ale když mají mluvit za sebe, tak většina řekne, že by chodili . Znám jen dva lidi, co na rovinu řekli, že by do práce už nechodili. Z toho jeden nechodí do práce už teď .

Tak se zamysli nad nezaměstnanými - mnoho z nich skutečně začne hledat práci až poté, co přestanou pobírat podporu a je jim okolím velmi silně vysvětleno, že mají opravdu začít hledat a ne jen zdůvodňovat, proč práci nemůžou sehnat. A nejhůř hledají práci lidi čerstvě po škole + jsou zvyklí na skutečně malé peníze, které jim stačí. A když už si zvykneš na to být doma, špatně se zvyká na to zase začít pracovat.

Tzn. bude-li VZP na úrovni, z níž se člověk opravdu bez problémů může uživit, bude tu čím dál tím víc lidí, kteří ztratí motivaci k hledání práce.

Tak jsem shlédl ten propagační filmeček (viz Devilkin výše), trochu to připomíná jehovistické materiály, 3/4 záběrů na šťasné lidi, plků o tom, jak se budeme mít skvěle a skutečných výpočtů a statistik jako šafránu. První dojem je, že je to opravdu na německou ekonomiku a jejich pracovní kázeň a poctivost. Na 90% svých předchozích výtek si trvám, především na ztrátě motivace (viz. úvahy "doktor čistí záchody" a "já tohle dělat nemusím"). Ale fakta:
1)Autor se tváří, jako kdyby DPH právě vymyslel. Tato daň ale existuje a tudíž máme záchytný bod. Současný výběr DPH dělá pouhých cca 165mld/rok. Pokud ho zvýším na 50% získám nejméně 412mld. Samozřejmě, nyní je i snížená sazba a předpokládejme, že se s VZP zvýší obrat a také se zdaní i činnosti, kde se DPH dosud neplatí. Ale i pokud předpokládáme, že se díky tomu ještě zdvojnásobí na 814mld, stále dosahujeme jen 3/4 současného rozpočtu. Na to, abychom VZP mohli zavést musíme se dostat na rozpočet+VZP-současné dávky. To je takto naprosto nereálná cifra. Nevím ,jestli na to mají němci, ale my ne.
2) V tom rozletu, kde autor tvrdí, že stejně platíme státní úředníky, poněkud pozapomněl uvést o kolik budou všichni státní zaměstnanci dražší, neboť každý musí dostávat VZP+plat.
3) Líbil se mi ten naivní příspěvek o tom, jak vybírání DPH bude snažší než současné vybírání daní. Ruku na srdce, kdo z vás ještě neslyšel známou nabídku: "A chcete na to papír?" Podvádí se v tom už nyní a představte si DPH 50% nebo vyšší. Extrém, ale ne vyloučený: když si budete stavět dům v ceně 2mil. můžete takto na DPH ušetřit až milion. Pro řemeslníka je to úžasně výhodné, protože pokud si šikovně odečte DPH na vstupu, tak dostane zaplaceno od státu ještě 1x. To lákadlo je s takhle vysokou DPH příliš velké.
4) Zábavná je ta část, kde se předvádí rozdíl mezi zaměstnancem singlem a s rodinou. Představa, že se mzdy sejdou uprostřed je naivní, každý zaměstnavatel bude hledat levnějšího ženáče. Mj. si myslím, že výsledná prorodiná politika tohoto systému je až příliš nespravedlivá. Představte si, jaký je rozdíl dělit se o nájemné a energie zatížené 50% daní a dostávat 1 nebo 2 VZP popř. ještě VZP na dítě v domácnosti při VZP 1000EURO.
Myslím, že hlavní důvod toho celého je skrtý podraz vůči ostatním zemím a na to bychom si měli dávat pozor. DPH se odečítá při vývozu a platí při dovozu. Vzhledem k tomu, že německé zboží nebude zatížené jinou daní, znamená to takřka nemožnost konkurenceschopně vyvážet do německa, zatímco jejich zboží bude o dost levnější. Tuto skutečnost tam autor poněkud cudně zatajil a zaobalil do nicneříkajícího blábolu o spravedlivější světové ekonomice.
Jinak pokud to zavedou, stěhuju se tam, 1000Euro zdarma po celý život, no neber to . Takto ale bude uvažovat hodně lidí, takže s tím můžou mít vážný problém. Ale vzhledem k číslům mi to připomíná spíše náboženství než realitu.

Ondrej Polansky píše:

Petr Vileta píše:Já bych strach vůbec nepodceňoval, je hybnou silou přírody Nesmí to být přehnaný strach, ale nesmí se ze života zcela eliminovat.
...
Jen ty naše strachy jsou o něco komplikovanější, protože dokážeme myslet o hodně víc, než ostatní zvířata.

Jenže co je moc, to je moc. Tu komplikovanost života jsme dotáhli ad absurdum. Náročnost života člověka ve společnosti je tak vysoká, že to značně degraduje pozitiva z toho plynoucí. Zbytečně. Zbytečný je právní řád, s tisíci zákony, které si často protiřečí a stovkami nových či změněných každý rok. Která bezprostřední okolnost lidského života se mění tak dramaticky, aby to ospravedlnilo tu exponenciální (a stále zrychlující) explozi složitosti celého systému?

Souhlasim, ze zivot je mnohdy komplikovan zbytecnymi nesmysly, ze zakonu je tolik, ze ani sami pravnici se uz v nich nevyznaji atd. Jenze me stvou i lidi, kteri se takzvane osvobodili od neceho, ale ve skutecnosti to neni svobodo, ale treba zacali chlastat, nebo brat drogy. Nebo se odstehuji nekam na samotu bez elektriny, internetu, motorovych vozidel. To sice muze nekomu vyhovovat a at se tam klidne odstehuje a zije jako ve stredoveku, dokonce ani penize mozna nebude potrebovat, ale at mi netvrdi, ze to je nejlepsi cesta pro vsechny a ze jde o osvobozeni se. Neco je unik mimo realitu (chlast, drogy), neco je jina cesta, vhodna pro mensinu. Ale neni to cesta vpred, vhodna pro vetsinu.

Martin Kucera píše:Jestli je asocialni zasada "pokud nekdo chce zalozit rodinu, mel by mit financni rezervy aspon na pul roku fungovani, lepe na rok", tak me klidne povazuj za asociala.

Bud jsi ty asocial, nebo ja jsem (byl?) nezodpovedny hazarder. Kdyz jsem se zamiloval do sve budouci manzelky, bylo mi 23 let. O rok pozdeji jsme se vzali a ne, nebyla tehotna, proste jsme chteli. Mel jsem do jiste miry "stesti", ze v te dobe uz moji prarodice zemreli a zustal po nich prazdny domek, ovsem s obyvatelnou pouze jednou mistnosti. Vubec jsme tehdy neresili jestli mame penize (nemeli jsme zadne uspory), jak domek opravime, co budeme jist. Proste jsme se vzali a resili problemy "za pochodu". Jo, bylo to za sociku, kdy byla pracovni povinnost, takze kazdy mel nejaky prijem jisty, ale nebyl to zadny VZP

Daniel Hradsky píše:Tak jsem shlédl ten propagační filmeček (viz Devilkin výše)...

Hehe Napada me takova dabelska myslenka: ruzni spasitele a pachatele dobra hledaji sve uplatneni. Zkusi Svedky Jehovovy, ale oni je lide neberou vazne, tak zkusi Stranu Zelenych, par let mohou hlasat "lepsi svet", ale ouha, lide se od toho noveho nabozenstvi zase odvraci, tak co ted? Ha -vznikly Piratske strany, tak hura tam. A az se casem Pirati dostanou k realnym cislum a pricichnou ke skutecnemu spravovani statu, tak tyhle spasitele lidstva zase pozenou svinskym krokem a oni si najdou dalsi stranu, hnuti nebo cirkev, kde se jim bude par let darit oblbovat lidi.
A ted jeste jeden citat a neberte to nikdo osobne.

Setkání s blbcem je neštěstí, ale setkání se snaživým blbcem je katastrofa."

Daniel Hradsky píše:2) V tom rozletu, kde autor tvrdí, že stejně platíme státní úředníky, poněkud pozapomněl uvést o kolik budou všichni státní zaměstnanci dražší, neboť každý musí dostávat VZP+plat.

Opomijis ze uz i ted bez zavedeni VZP mame vyrazne vice uredniku nez kolik je nutnych na odvadeni prace, ktera je skutecne potreba. Takze uspora z redukce poctu uredniku bude vyssi nez zdrazeni vydaju na ne o VZP (nehlede k tomu, ze by vlivem previsu poptavky nad nabidkou mohl nekterym pripadne i klesnout plat).

Daniel Hradsky píše:Extrém, ale ne vyloučený: když si budete stavět dům v ceně 2mil. můžete takto na DPH ušetřit až milion.

S rizikem "nemam papir - nemam na zaklade ceho vymahat napravu, pokud bude neco spatne". Pripadne nejaky hodne velky vychcanek by mohl shrabnout milion cash bez papiru a pak te zazalovat o ty dva miliony, ze jsi mu je nezaplatil.

Petr Vileta píše:Bud jsi ty asocial, nebo ja jsem (byl?) nezodpovedny hazarder. Kdyz jsem se zamiloval do sve budouci manzelky, bylo mi 23 let. O rok pozdeji jsme se vzali a ne, nebyla tehotna, proste jsme chteli. Mel jsem do jiste miry "stesti", ze v te dobe uz moji prarodice zemreli a zustal po nich prazdny domek, ovsem s obyvatelnou pouze jednou mistnosti. Vubec jsme tehdy neresili jestli mame penize (nemeli jsme zadne uspory), jak domek opravime, co budeme jist. Proste jsme se vzali a resili problemy "za pochodu".

Zakladanim rodiny pochopitelne myslim predevsim zplozeni potomstva. Pokud se dva lidi vezmou, aniz by bylo dite na ceste, tak skutecne muzou resit problemy za pochodu, protoze do te doby pravdepodobne meli nejak bydleni a stravu vyresene, cili v krajni nouzi v tom muzou po jistou dobu jeste pokracovat.

Martin Kucera píše:

Daniel Hradsky píše:2) V tom rozletu, kde autor tvrdí, že stejně platíme státní úředníky, poněkud pozapomněl uvést o kolik budou všichni státní zaměstnanci dražší, neboť každý musí dostávat VZP+plat.

Opomijis ze uz i ted bez zavedeni VZP mame vyrazne vice uredniku nez kolik je nutnych na odvadeni prace, ktera je skutecne potreba. Takze uspora z redukce poctu uredniku bude vyssi nez zdrazeni vydaju na ne o VZP (nehlede k tomu, ze by vlivem previsu poptavky nad nabidkou mohl nekterym pripadne i klesnout plat).

Ty si vážně myslíš, že když dám lidem 25tis. zadarmo, nebo v našich poměrech podobně pohodovou částku, tak že bude na místo úředníka taková tlačenice, aby lidé pracovali za míň????

Martin Kucera píše:

Daniel Hradsky píše:Extrém, ale ne vyloučený: když si budete stavět dům v ceně 2mil. můžete takto na DPH ušetřit až milion.

S rizikem "nemam papir - nemam na zaklade ceho vymahat napravu, pokud bude neco spatne". Pripadne nejaky hodne velky vychcanek by mohl shrabnout milion cash bez papiru a pak te zazalovat o ty dva miliony, ze jsi mu je nezaplatil.

Hm, to je zajímavý a že se s tím furt setkávám.....I při změně ceny o "pouhých" 20%. Jinak při žalobě by on čelil riziku obvinění z daňového podvodu.

Napadla mě ještě jedna věc, němci o tom takhle přemýšlí, protože většinu méně sofistikovaných výrob už jejich firmy dělají v zahraničí. U nás, nebo ještě dále na východ, takže se konečně dočkáme časů, kdy my můžeme makat na německý komunismus. To je naprosto geniální myšlenka, oni si ponechají, jen tu inteligentnější produkci s vyšší přidanou hodnotou, plánování a byznys a zároveň pomocí tohoto systému vlastně zavedou clo někde, kde clo nesmí být. To pak samozřejmě můžeš začít říkat, že lidi nemusí moc pracovat. To, ale pořád neznamená, že si myslím, že to skutečně funguje. Komunismus nefunguje.

Daniel Hradsky píše:Napadla mě ještě jedna věc, němci o tom takhle přemýšlí, protože většinu méně sofistikovaných výrob už jejich firmy dělají v zahraničí. U nás, nebo ještě dále na východ, takže se konečně dočkáme časů, kdy my můžeme makat na německý komunismus. To je naprosto geniální myšlenka, oni si ponechají, jen tu inteligentnější produkci s vyšší přidanou hodnotou, plánování a byznys a zároveň pomocí tohoto systému vlastně zavedou clo někde, kde clo nesmí být. To pak samozřejmě můžeš začít říkat, že lidi nemusí moc pracovat. To, ale pořád neznamená, že si myslím, že to skutečně funguje. Komunismus nefunguje.

Pokud přistoupíme na fakt, že komunizmus je v zásadě feudalizmus, kde roli aristokrata hraje výlučně stát, pak komunizmus funguje docela dobře dokud je dostatek poslušných robotníků. My, Turci a pár dalších "východních" národů se můžeme dnes přestrhnout, abychom byli těmi preferovanými robotníky proto nevidím důvod, proč by komunizmus nefungoval. V Německu.