Všeobecný základní přijem

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět

Měl by být nepodmíněný základní příjem diskutován jako komponenta Pirátského programu?

Ano
529
76%
Ne
135
19%
Nevím
34
5%
 
Celkem hlasujících: 234 - Celkem hlasů: 698

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15969
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28456 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Martin.Kucera »

Daniel Hradsky píše:
Martin Kucera píše:
Daniel Hradsky píše:A po roce má dát dítě do jeslí a makat?
Proc po roce? Kde jsi to z meho textu vycucal?
Napsal jsi: "Jestli je asocialni zasada pokud nekdo chce zalozit rodinu, mel by mit financni rezervy aspon na pul roku fungovani, lepe na rok, tak me klidne povazuj za asociala"..... Pokud jí 4000Kč/měsíc VZP nestačí..
... tak si meli ti rodice nastradat rezervy na dobu delsi, treba dva roky. Na tom, ze kdyz planuju na nekolik let vypadnout z pracovniho rocesu, tak bych si mel na tu dobu zajistit nahradni zdroj prijmu, prece neni nic asocialniho, u vsech egyptskych bohu. (Ano, dnes pobira rodic rodicovsky prispevek necelych 8000 mesicne, na druhe strane kazdy pracujici odvadi mesicne do socialniho systemu nemalou cast ze mzdovych nakladu na nej pripadajicich.)
Martin Kucera píše:
Daniel Hradsky píše:Řeč o zvýšení daňových úlev je blbost, protože žádné daně se s VZP neplatí, pouze DPH, a na tom žádné úlevy mít nebude, jen se její náklady zvednou o x% DPH.
Pisu o danovych ulevach pro druheho, pracujiciho rodice. (A situaci "matka na materske, otec prisel o praci" opravdu nepovazuju za typickou, to bys ji musel podlozit konkretnimi pocty takovych rodin.)
Tak ještě jednou: Při VZP se daně neplatí jen DPH. Tzn. Ani druhý pracující rodič nebude mít daňové úlevy.
Sorry, moje prehlednuti. Ale byly tu i jine navrhy, jak to kompenzovat.
Ale je pravda, že pokud partner pracuje, bude mít také VZP. Což není příklad osamělé matky, doufám, že nehodláš tvrdit, že takových je málo. (já vím, neměla si dělat s dítě s blbcem, když neměla našetřeno na rok dopředu ;) ) Nevztekej se, pokud chceš zavést sociální systém, musíš myslet především na ty slabé články.
Ale nemuzu s koncepci od tech slabych clanku zacinat. Napred musim navrhnout obecnou koncepci a pak teprv zkoumat, jaky bude mit dopad na slabe clanky (a hlavne musim vedet, kolik tech slabych clanku je). BTW, osamela matka samozrejem ma dostavat na dite adekvatni vyzivne od otce ditete, ale to jsme pro zmenu u vymahatelnosti prava.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Ondrej.Profant
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Martin.Shanil »

furt se zběsile motáte kolem částky 4000. nevím jak ste k tomu došli. jako dostatečný příjem to samozřejmě nestačí. Finální stav by měl určite vypadat jinak než při "zavádění" VZP. Ale už tady někdo říkal že je asi lepší se nejdřív zamýšlet nad tím, zda VZP chceme nebo ne. Při tom zamýšlení těžko můžeme brát v potaz počáteční mezistavy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
Monika.Hajdova
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15969
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28456 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Martin.Kucera »

Martin Shanil píše:furt se zběsile motáte kolem částky 4000. nevím jak ste k tomu došli. jako dostatečný příjem to samozřejmě nestačí.
Jako prijem pro zakladni preziti (ve smyslu "mam co jist a mam kde bydlet") to samozrejme staci, tedy pri dnesnich cenach. Propocitaval jsem to nekolikrat.
Naposledy upravil(a) Martin.Kucera dne 22 čer 2012, 16:23, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Ondrej.Profant
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Keram
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 445
Registrován: 08 čer 2011, 09:36
Profese: AČR
Bydliště: Nýrsko
Dal poděkování: 526 poděkování
Dostal poděkování: 273 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Keram »

Martin Shanil píše:furt se zběsile motáte kolem částky 4000. nevím jak ste k tomu došli. jako dostatečný příjem to samozřejmě nestačí. Finální stav by měl určite vypadat jinak než při "zavádění" VZP. Ale už tady někdo říkal že je asi lepší se nejdřív zamýšlet nad tím, zda VZP chceme nebo ne. Při tom zamýšlení těžko můžeme brát v potaz počáteční mezistavy.
Přesně to sem psal, ale protiskupina chce pořád nějaký čísla, fakty, tak to je těžký..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Keram za příspěvky (celkem 3):
Martin.Shanil, Monika.Hajdova, Ondrej.Profant
MERHAUT WIN: "PN jsou Brožovým nástrojem k manipulování PS. Samožerský anarchista, co má drzost kázat o svobodě a demokracii" :D
Uživatelský avatar
Daniel.Hradsky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 358
Registrován: 27 dub 2012, 10:54
Profese: veterinární lékař
Bydliště: 262 13 Nečín 044
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 525 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Daniel.Hradsky »

Ondrej Polansky píše:Asi by bylo dobré rozdělit debatu na dva okruhy, nejprve zjistit, jakým způsobem se VZP promítne do chování domácností (to musí předcházet) a pak kde na na to vzít.

P.S. DPH se skutečně vybere jenom jednou (díky odečtům), ale změna objemu transakcí se projeví na velikosti celkového koláče, ze kterého DPH uhryzne půlku. Představuji si to tak, že každá jednotlivá koruna v ekonomice, se při jakékoliv platbě za cokoliv přičte k HDP. Pětikoruna, kterou zaplatím pekaři za rohlíky, se přičte do HDP. Pekař pošle pětikorunu dál do oběhu (tedy tato projde cyklem nákupu surovin / vyplacení ve formě zisku či mzdy) a někdo jiný ji (tedy polovinu co zbyla) buď použije na nákup dalšího rohlíku, čímž znovu pootočí ta ozubená kolečka ekonomiky a znovu pošťouchne HDP o 2,50 Kč vzhůru. ...A nebo to taky neudělá, nechá si své 2,50Kč na účtu, protože je do ničeho investovat nepotřebuje (banky). VZP by pravděpodobně přinesl růst počtu transakcí, protože chování a životní styl by se pozměnily.
Počkej, to se mi nějak nezdá: Loňské HDP bylo 3807mld a celý příjem státního rozpočtu 1085mld, tj.asi čtvrtina. Příjem z DPH za 1. čtvrtletí 2012 je pouze 42mld, takže plácnu 200mld/rok, ať nežeru ;) http://www.businessinfo.cz/cz/clanek/st ... 955/63666/ . Kromě toho, chceš říct, že DPH uhryzne místo čtvrtiny polovinu HDP a nikdo to nepocítí? To není sarkasmus. Dnes poprvé koukám pořádně do rozpočtu a ve srovnání s příjmy ze sociálního zabezpečení, jsou všechny zdroje hadr...
Kouřím a piju. Jsem tlustej. Mám velký auto. JÁ ale do VAŠEHO života nekecám.
Nejsem pirát, jsem korzár. :twisted:
I černá ovce zůstává ovcí, jen bečí v jiné ohrádce.....
Uživatelský avatar
Daniel.Hradsky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 358
Registrován: 27 dub 2012, 10:54
Profese: veterinární lékař
Bydliště: 262 13 Nečín 044
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 525 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Daniel.Hradsky »

Martin Shanil píše:furt se zběsile motáte kolem částky 4000. nevím jak ste k tomu došli. jako dostatečný příjem to samozřejmě nestačí. Finální stav by měl určite vypadat jinak než při "zavádění" VZP. Ale už tady někdo říkal že je asi lepší se nejdřív zamýšlet nad tím, zda VZP chceme nebo ne. Při tom zamýšlení těžko můžeme brát v potaz počáteční mezistavy.
Já si totiž myslím, že začít se má u toho, jestli se to vůbec dá zaplatit. A jak vidíš, už těch proklínaných 4000, je pěkná díra do rozpočtu, tak jak chceš dávat víc????
Kouřím a piju. Jsem tlustej. Mám velký auto. JÁ ale do VAŠEHO života nekecám.
Nejsem pirát, jsem korzár. :twisted:
I černá ovce zůstává ovcí, jen bečí v jiné ohrádce.....
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Martin.Shanil »

Martin Kucera píše:
Martin Shanil píše:furt se zběsile motáte kolem částky 4000. nevím jak ste k tomu došli. jako dostatečný příjem to samozřejmě nestačí.
Jako prijem pro zakladni preziti (ve smyslu "mam co jist a mam kde bydlet") to samozrejme staci, tedy pri dnesnich cenach. Propocitaval jsem to nekolikrat.
VZP musí být ve výši dostatečně motivační k vzdání se "práva" na práci ve prospěch ostatních. To je jedna z ideí VZP.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15969
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28456 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Martin.Kucera »

Martin Shanil píše:VZP musí být ve výši dostatečně motivační k vzdání se "práva" na práci ve prospěch ostatních. To je jedna z ideí VZP.
Tak to se obavam ze na takto definovany VZP bychom museli byt zeme oplyvajici nejakou strategickou surovinou, treba ropou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Daniel.Hradsky, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Keram
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 445
Registrován: 08 čer 2011, 09:36
Profese: AČR
Bydliště: Nýrsko
Dal poděkování: 526 poděkování
Dostal poděkování: 273 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Keram »

Martin Kucera píše:
Martin Shanil píše:VZP musí být ve výši dostatečně motivační k vzdání se "práva" na práci ve prospěch ostatních. To je jedna z ideí VZP.
Tak to se obavam ze na takto definovany VZP bychom museli byt zeme oplyvajici nejakou strategickou surovinou, treba ropou.
Ale vždyť můžeme mít :)) Inteligenci, ale mininstersvo školsví je asi proti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Keram za příspěvek:
Ondrej.Profant
MERHAUT WIN: "PN jsou Brožovým nástrojem k manipulování PS. Samožerský anarchista, co má drzost kázat o svobodě a demokracii" :D
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15166
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17930 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Roman.Kucera »

Petr Vileta píše:
Ivo Vasicek píše:S patřičným nadhledem je užitečné si uvědomit, že za posledních pár desetiletí vzrostla produktivita lidí a celková produkce násobně
Obávám se, že se mýlíš ty i další, kteří tohle tvrdí. Na světě je letos zhruba 7 miliard lidí a kolik z nich žije v Evropě, Severní Americe, Rusku a Číně? V ostatních zemích totiž té nadprodukce moc není, pokud nepočítáme těžbu (plundrování) přírodního bohatství.
V ostatních zemích roste produktivita rychleji než v Evropě. S tím plundrování nesouvisí. Chceme globálně změnit systém, aby se neplundrovalo a přitom se lidi nebáli o existenci a ušetřilo se za platy úředníků :-)
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Odpovědět

Zpět na „Práce a sociální věci“